目前工程管理模式的讨论(大家都谈谈)

发表于2005-12-11     2641人浏览     8人跟帖     总热度:10  

目前工程管理是热点,我想讨论下业主方工程管理的模式、方式、或方法。我先说我们公司的管理模式,欢迎拍砖!
我们公司是一家大型发电企业,主要开始搞水电流域开发,现在是水、火、核、风、抽水蓄能五种电源一起上。在长期的工程管理过程中,形成了“小业主,大监理,招投标,总价承包,建管结合”的管理模式,基本上行之有效。虽然没得鲁班奖,但电厂都还正常发电赚钱。
小业主,大监理。指为了精简人员,建设过程中,我们业主人尽可能少。以保持较低的管理费用。由监理承担大部分工作,实际上代行业主部分权力。
总价承包。但业主小不行,事情不但要做,还要做得更好,主要通过两方面实现,一方面,由监理代行部分业主职能。另一方面,跟施工单位签定固定总价合同。即不论设计调整、价格变化、洪水、移民阻工、现场管理、安全管理等一切原因,价格不再增加。总价是包死的。一方面,总价承包之后,施工单位会比较节约,不会再天天骚扰业主搞工程量签证的事情。造价控制的工作就无须花太多精力。
建管结合。即业主方负责建设,建完之后直接转化为生产运行人员,部分人员可能会有调整,但一把手是不变的。这有利于责任承担,避免建设期间管理不到位,运行期间出了责任事故无人承担扯皮的事情。还会加强建设期间的责任心,做成过程精品。
招投标。所有设计、监理、工程,均采用招投标方式,合理低价中标原则。就算铁路站场改造项目,也是搞的招标。对控制造价其了很大作用,因为中标价就算不是最低,也是最低前三名里面的。所以我们的造价都很低,一般土建施工都低于概算40%左右。
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 发表于2005-12-11   |  只看该作者      

2

工程管理实施过程中,我们主要是对监理的管理。一般按我们的管理制度约束监理。。如果监理干得不好,可以要求他们换人、换总监,甚至退场。
在湖南比较有名的湖大监理中心,在我们一个项目监理中,因总监理长期不在工地等很多原因,在警告无效的情况下,终止了监理合同,将他们退场了。。另一个工地,还是一个大的监理公司,他们水平不行,立场站错了。多次警告,后来考虑到该工程比较重要,建安有6个亿,终止合同影响会比较大,最后我们派自己的监理公司进场,降低了他们的合同款。
总体来说,比较强硬,因为和几个设计院、监理公司长期合作。配合得比较默契。

 发表于2005-12-12   |  只看该作者      

3

“即不论设计调整、价格变化、洪水、移民阻工、现场管理、安全管理等一切原因,价格不再增加。”
请教:承包商承担什么样的风险,如果设计出现很大的调整,甚至功能发生变化,也不调整价格吗,还是一定范围内的设计变更不再调整合同总价?如果调整,那么超过什么范围的设计调整总价呢?

 发表于2005-12-12   |  只看该作者      

4

我们是用的初步设计招标,但招标文件已经规定,初步设计工程量仅供参考,以施工图工程量为准.初步设计与施工图之间的差异计入风险报价..
有费用变化的是两点.一是单项单次设计变更直接工程费超过50万的双方协商.单项单次变更是指某一分项工程因某一单一原因引起的一次变更.变更工程量现场计量,单价参照投标报价.
二是不可抗力,即地震、社会动乱(移民阻工除外)。出现损失之后,人员伤亡、机械及材料损坏由施工单位负责。业主负责已验收合格工程的修复。

 发表于2005-12-12   |  只看该作者      

5

但按我们的合同条款,很难出现单项单次变更直接工程费费用超过50万的。很难出现,真的很难出现。 而且我们的变更范围很广,见下面
36.1 变更的范围和内容
在履行合同过程中,监理人可根据工程的需要指示承包人实施以下各种类型的变更。没有监理人的指示,承包人不得擅自变更。
(1) 增加或减少合同中任何一项工作内容;
(2) 增加或减少合同中关键项目的工程量:
(3) 取消合同中任何一项工作(但被取消的工作不能转由发包人或其他承包人实施);
(4) 改变合同中任何一项工作的标准或性质;
(5) 改变工程的形式、基线、标高、位置或尺寸;
(6) 改变合同中任何一项工程的完工日期或改变已批准的施工顺序;
(7) 追加为完成工程所需的其它工作。
比如,工程已经完工了,假如我们再要求建一栋别墅,或者买一台车,一点问题没有,按照合同条款,施工单位应当无条件接受。
所以,所有我们参建单位,都觉得我们是“霸王条款”,但我们招标文件已经写好了,如果你觉得很霸王,可以不来投标,但如果中了标,只有按招标文件、合同条款执行。

 发表于2005-12-12   |  只看该作者      

6

以下是引用gresky在2005-12-12 17:50:00的发言:但按我们的合同条款,很难出现单项单次变更直接工程费费用超过50万的。...
请问楼主:初步设计是否可以做为招投标的依据?难道你们的设计在未经有关部门审核后就可以招标吗?如果整个工程的变更、增加、取消工程量等超过30%以上怎么办?如果我们公司有你单位所说工程的资质等级,我就敢接你的活,你们只要敢下变更、增加或取消等的通知,我就可以算到钱。首先说一点,工程变更是不在合同内的,我可以要求按合同单价或取费也可以要求更高的单价或取费,你们不同意给我可以不干。还有一点,比如说原本按招标图纸内容我按排了30个管理人员,在你增加工程量以后我需要增加管理人员,因工程变更增加的管理费业主也需支付。还要说明一点,你招标的时候不会说与图纸内容无关的工程量也在图纸里吧?你招标时提供的清单应该是以工程施工图纸为依据吧?只要有这些就什么都够了,我进场后按工程量清单施工,完成清单内的工作我保证不向你多要一分钱,如果你要我做清单以外的活,那对不起,拿钱来。

 发表于2005-12-13   |  只看该作者      

7

楼上的朋友:
你的发言挺有价值,我看了看我们的招标文件和合同,
是这样的:
1、我们是固定总价合同,已经申明了,设计变更按合同条款处理。一般的变更不增加费用,大的变更(单项单次直接费50万以上)另行协商。其风险计如风险报价。
2、招标文件中已经申明:我们的工程量是初步设计工程量(施工图纸还没来得及出),招标时的工程量仅供参考,以施工图为准。初步设计与施工图阶段的差异计如风险价。各单位凭自己的经验计算风险。
3、上面的变更内容很广,基本涵盖了能想到的一切。比如设备标,经常我们要求增加远程监控(实际上就是多加几台笔记本电脑),厂家一般照做。
4、从实际经验来看,基本按合同执行,合同本身很严密,但施工单位抱怨风险费报的太低了。
5、我们是国有企业,招标是企业行为,而且我们公司具备自行招标的资格,招标、评标都是自行组织,所以比较好操作。与有关部门审批关系不大,只要董事会通过就行。
6、变更按50万标准。50万以下没有费用,以上可以协商。而且本招标文件、合同只针对比较大的合同(1000万以上的),在这种情况下,很难出现30%的偏差。因为我们目前签定的合同都比较大,我们项目6个主标合同建安总价有9亿,1000万都算小标了。
有机会可以交流交流啊,实际上,用初步设计招标主要是赶时间,不会节约造价的,因为施工单位报的风险费比较高。

 发表于2005-12-13   |  只看该作者      

8

工程量清单招标工程的固定总价合同,严格的说应该是清单报价图纸内容固定总价或者说是为完成本图纸内容工程的固定总价,在图纸中未能反映出来的内容(措施费和非实体项目除外)不可能含在总价之内。就向你说的增加远程监控这项工作,如果说图纸里只有三个点那就是三个点,你要求加两个点不加费用那是不合理的。还有你所说的风险费的计取问题,说实话,象你们这样招标的工程的经验我想也没几家单位有,风险费也只能是按施工内容加上一些其它因素来考虑,施工企业不可能会考虑在工程完成后你们要求增加一幢别墅或购买一台车的费用,每个施工企业一般都只是象征性的取一点,不可能很高,再说取高了你也不会让他中标。
说句不中听的话,象你们这样投标,只能是几家有关系的单位长期的跟着你们转,从未和你们打过交道的企业要想中你们的标那也是不可能的。

 发表于2005-12-13   |  只看该作者      

9

zhugang6530,首先感谢你的回复!
呵呵,你说得可能是对的,但我们目前就是这么操作的。
按这种操作已经招了100多亿的标了,都是签的这种合同(包括跟政府的征地拆迁,都是固定总价)。我们在国家发改委主办的中国采购与招标网国内发标,程序严格。对于水电工程签的是“部分可调的固定总价合同”,仅仅某些项目(象地基处理)可调,其余均属固定总价。火电及其他项目全部是固定总价合同。按已完工的项目来看,基本按合同执行,虽然难度很大,但降低了造价,对于施工单位,厉行了节约,提高了管理水平,保证了利润。
我们搞固定总价的目的并不是转移风险或降低造价,更不是我的一个同学说的“戴笼子”,其主要目的是促成业主、施工方厉行节约、反对浪费、提高效率,为企业、社会负责。这也是通过公司初期的建设教训总结得出的。
关于风险,用我们领导的理解,就是“钱只有这么多,合同签定之后,不会再给一分钱,不管什么原因,但要把工程干好”,这个风险比较广泛,函盖了所有可能遇到的。当然风险也是相互的。如果设计优化了,那就是施工单位赚了,我们亏了。
可能目前市场竞争激烈的原因,投标人来自各行各业,四面八方,比如我们铁路专用线工程第二标段(概算1.3亿)有25家中铁的单位投标,最后8000万中标。一般土建项目都有10-20家投标,设备有5-10家投标,低价中标,各行各业、全国各地、打没打过交道的都有。
买一台车和修别墅当然只是开玩笑(实际上我们项目附近,一个铁路施工单位为当地建了一所希望小学呢)。作为一个经验丰富的承包商,基本能够估计存在的风险,即预测"建好这个项目,最终实际要花多少钱"。我们作为比较有信誉的业主,也不会故意为难别人。

gresky

贵州 普洱 | 建筑电气

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