监理不是“软柿子” [转贴]

发表于2010-11-24    1928人浏览    11人跟帖    总热度:10  

  监理不是“软柿子” 



         中国采购与招标网 2010-11-24  《中国交通建设监理》   


 


  9月26日至28日,60多位水运工程监理企业负责人和专家云集山西太原,在《水运工程施工监理招标标准文件》制定研讨会暨《水运工程施工监理规范》修订调研会上展开热烈讨论。与会者探讨的要义之一,是在做好自己的同时,如何更大程度地促进监理资源合理利用的最大化。



  “软柿子”通常被当作“忍气吞声者”的代名词。柿子单挑软的捏,意思是说强势者把别人当老实人欺负。



  我国监理行业流行着这么一种说法——监理由最初的阳春白雪,畸形发展到眼下的下里巴人,已经成为实际意义上的“软柿子”。“柿子”因其之软,似乎被“强手”所捏理所

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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:29:47

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主题二:打造专家型团队



  目前,人员缺乏是普遍现象,包括设计、施工甚至业主人员都缺乏。怎样解决人员数量与政策要求根本无法匹配、监理工程师总量不能满足实际需求的矛盾呢?



  河北省水运工程质量安全监督局局长马玉臣介绍,河北省不把监理人员持证率的要求放在首位,而是抓好项目总监理工程师,根据工程进展及时调整,着重看企业及总监理工程师的业绩和实力。



  他说:“正如买西瓜,今年在你摊子上买的不熟,明年我肯定换一家。”很显然,诚信被提到了和企业业绩、实力同样的高度。



  中国交通建设监理协会秘书长周元超和与会代表一样,非常怀念20 世纪80 年代末90 年代初,责权利高度统一的阶段,他不否定“现在遇到了很多困惑”。周元超建议在人员配备上,要打造专家型团队,突出总监理工程师的作用,人员数量满足工程需要即可。



  洋山同盛港口有限公司经理孙永明对此表示认可。他说:“我们很支持监理的工作,期待自身能力强、对现场把控好、敢作敢为的总监理工程师来把关。当然,上级部门要对监理有长期约束机制。”他还建议,很多企业转向项目管理是大势所趋,应让总监理工程师有深造的机会,得到技术水平和地位的提高。


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主题三:弱化平行检验



  “本来监理费就不高,还要求平行检验率必须达到20%,这是令人头疼的事情。”大连港口建设监理咨询有限公司总经理闫德胜的发言引起共鸣。某项目6 个标段的检验费占监理费的20%,则是武汉中澳工程项目管理有限责任公司总经理邱健的亲身经历。



  广州华申建设工程管理有限公司总经理熊敖以建设部早已取消了监理的平行检验为例,佐证交通系统见证取样取代平行检验的可行性和必要性。吴翔也表示,不少试验是为了应付检查而做的,纯粹是种浪费。



  划清强制性的监理平行检验与监理见证抽样检验的界限,强化后者可以满足工程质量控制要求,是与会代表发出的一致心声。



  那么,如果监理对质量或施工单位抽样检验结果质疑怎么处理呢?有关专家指出,监理有权请第三方进行平行检验,监理和施工方共同取样送样。因此,新标准有望增加验证性检验,对涉及结构安全或主要功能项进行复核性抽样检验。



  考虑到水运工程建设项目的特殊性,与会代表建议拓展监理验收的内涵,增加共同验收,即对水运工程建设项目质量验收,在监理工程师组织施工方专职质量检查员和分项施工负责人共同验收并签认现场验收记录的前提下,可取消相关表格中监理抽查实测值一栏。


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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:29:56

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焦点热议



  焦点一:招标文件制定原则及内容



  目前,水运工程施工监理招标投标活动普遍存在的问题、最需要解决的问题、需要正确引导的问题分别是什么?与会者们对此展开了热烈的讨论。



  交通运输部长江口航道管理局吴桂初曾经发现一个笑话,业主审查的监理资料完全照搬相关大纲,监理被责令重写。为了让评标人容易抓住关键问题,他们规定,施工投标标书不能超过3 厘米,监理投标标书不能超过2 厘米。



  对于标书越做越厚,精装本、豪华版层出不穷的怪状,朱继伟也有同感。他分析,出现类似怪状,与专家库专家的水平有很大关系。比如机电专家参与评标,由于专业不对口,往往只看标书的外观。精装本、豪华版、厚重者常得高分。他说,把相当大的精力放到标书的外观上,厚的超过100 页,这是一种误导。吴翔主张,把标书的优劣标准放到重点和难点分析是否到位、是否有针对性等方面。



  代表监理方的与会者针对招标文件制定的内容提出了看法。山东港通工程管理咨询有限公司副董事长邓卫东说,解决人员投标时多、进场时少的现象,应制定人员配置标准,避免人员应该多或少的争论;招标时,有的业主要求要造价监理工程师,没有必要。投标履约保证金应体现优质优价的原则,则是浙江公路水运工程监理有限公司副总经理陈鼎的一个深刻体会。由于涉及资金数额大,投标履约保证金的“硬杠杠”给监理企业造成较大压力。目前,各地都在进行信用评价工作,应对信用度高的监理企业降低保证金。



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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:01

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关乎行业发展



  由于航班晚点,中国交通建设监理协会常务副理事长谭占海、专家咨询委员会副主任苏炳坤风尘仆仆地赶到会场时,讨论已经进行了一大半。他们不顾车马劳顿,在听取了与会者的发言后,分别发表了自己的看法。



  谭占海表示,每次调研,听到最多的声音是交通建设市场的不规范,其中最主要的是业主行为的不规范。由于业主处于强势地位,从招标开始,这种强势导致的不规范就出现了。《水运工程施工监理招标标准文件》制定暨《水运工程施工监理规范》修订意义重大,关系企业和市场的规范与发展,是行业的大事。我们应该充分听取各方面的意见和建议,深入研究,做艰苦细致的工作。



  苏炳坤说,与公路工程施工监理招标相比,水运方面尚无一套招标范本,所以,出台《水运工程施工监理招标标准文件》的呼声日益高涨。《水运工程施工监理规范》是1994 年制定的,随着新时期大建设、大发展的需要,监理行业情况不断变化,根据大家反映的问题进行修订也非常必要。



  其中,《水运工程施工监理招标标准文件》的起草过程中,要充分考虑目前招投标存在的诸多问题,结合监理收费调查情况,进一步扭转监理处于弱势、尴尬的生存状态。苏炳坤总结了目前急需解决的五大问题:一是招标文件编制不规范,随意性大。二是对监理企业及人员资质、人数要求过高。很多监理企业小本经营,负担较重。三是监理收费偏低,绝大多数业主未能很好地执行新标准,往往按照最低价选择监理企业。不少由业主规定的投标最高价低于发改价格【2007】670 号文件,已经成为业内司空见惯的现象。



  四是赞助金、名誉保证金名目繁多。五是评标时,在技术标相差不大的情况下,中标的一般是商务标低者,不能遵循公正择优的原则。


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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:06

 发表于2010-11-26   |  只看该作者      

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监理应保持独立

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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:16

 发表于2010-11-30   |  只看该作者      

7

加点催熟剂,稍加等待柿子就软了


看你自身抗力怎么样了

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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:21

 发表于2010-12-01   |  只看该作者      

8

我们这的监理老牛了,什么都不用干,就开会

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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:26

 发表于2010-12-03   |  只看该作者      

9

监理市场要规范,要跟国际接轨才行。但是,国内好的监理企业也是凤毛麟角,大多企业可以说是龙蛇混杂,有的甚至可以说是乌合之众。

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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:30

 发表于2010-12-11   |  只看该作者      

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        最主要还是市场竞争的结果:首先是监理单位之间的竞争,因为有些监理单位就是很简单的几个人,租个办公室,弄个桌子,挂个牌子,就是一家监理公司,没有什么成本。有些监理单位本身就把人员看的很低,才千把块钱的工资,谁干呀?记得05年有一家监理单位招聘,工资最高才1800元/月。干了10几年,没有人去。在施工单位,干了十几年自然就不是1800元/月,主要是自己把自己看低了,你开的工资很高,保险可以找到素质很高的,也可以抵抗腐蚀的人员。


    打铁还要自身硬,自身不硬说什么都不行,不要成了扶不起来的阿斗,否则别人自然就是要看扁你。熟透了的柿子是自然软,不是拿来捏的。

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  •    笨东  奖励于 2010-12-19 06:30:38

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