《论计价改革急需解决的十大问题》

发表于2014-02-11     3278人浏览     12人跟帖     总热度:299  

论文《论计价改革急需解决的十大问题》已经正式在中国建设信息 2014年1月下杂志上发表,发上来给大家看看。

论计价改革急需解决的十大问题

青岛英特软件有限公司 王在生 吴春雷 连玲玲

摘要: 本文就如何解决造价专业学生毕业后即能成为一个合格造价员;如何解决工程计量完全电算化;如何解决清单计价的规范化和简约化以及如何克服清单计价难等十大问题,提出相应的解决思路与措施,希望达成造价从业者的共识以及行业主管部门的重视,从而促进造价行业的良性发展。

关键词:电算化 招标控制价 全费价 项目模板


我国从2002年提出计价改革政策以来已经走过了11个年头,虽然经历了2003、2008和2013三次计价规范的修订,但笔者认为:开始提出的量价分离和同国际接轨的口号并未完全落实;至今清单计价还没有全面铺开。为了加速这一步伐,本文提出了计价改革急需解决的十大问题,同广大热心改革人士共同商讨解决方案。


1、如何解决造价专业毕业生出校门后即成为一个合格造价员的问题?

一个工程造价管理科班毕业的,对这个造价还是有所了解的大学生,出了校门后在造价咨询公司上过半年多的班,然后辞职到施工单位干了几个月,总结出三点:识图、算量、套价,才知道了如何成为一个合格的造价员。

难道大学里就没有教学生这三点吗,还是毕业后又还给老师了呢?

最近看到一份职业学院的新教学计划,将计量计价导则课程安排了三个学期,第3学期每周8学时,第4学期每周10学时,第5学期每周12学时。这与某大学一共才安排20-80学时的计量课时相差甚远。在学校里做足了功课,就不用到社会上再学了。

解决此问题的关键应从制定教学计划入手。


2、如何解决工程计量彻底电算化的问题?

当代的电脑已经普及到儿童。但大学的计量教材仍在讲算数(用笔和纸来计算的手算方法),《2013建设工程计价计量规范辅导》一书中也全是讲解的手算方法。

电算离不开软件的支持。一种代替手算的电算方法是统筹e算,它是采用统筹法原理用电算来实现计量的应用软件。它是用代数原理(变量、提取公因式、合并同类项等)来实现统筹法中的基数和一次算出多次应用的基本理念。

有人说图形算量是大势所趋,但现在的图算软件(例如:广联达、斯维尔、鲁班等)是一种过渡,只能解决房屋建筑和安装的图纸算量,其他专业尚未涉及;再者,将来BIM实现由设计图纸自动出量后将被自动淘汰。鲁班图算软件免费,完全投入BIM的开发研制就是一个例证。

图算与统筹e算应当互补才是工程计量完全的电算化。希望全国的造价软件公司投入统筹e算软件的研究和开发,重视全面解决工程计量电算化的问题。


3、如何认识和解决清单计价与定额计价的区别问题?

工程量清单计价与定额计价仅仅是在表现形式、计价方法上有区别,所以有人说:“清单只不过是披了马夹的定额而已”。

当今,国家允许清单计价与定额计价并存,其原因就是两者的计算结果是一致的。

定额是从前苏联学来的,定额是个好东西,现在不少国家都有定额,不能因为英美国家没有,我国就应当取消,或者说将来要取消。

从2008清单计价规范开始提出了招标控制价的概念,这就巩固了定额的地位。清单是无价的,因为它没有人材机组成。清单必须同定额结合起来才能实现计价功能。定额包含七要素:编号、名称、单位、工作内容、计算规则及解释、人材机组成和消耗量。清单包括前五个要素,而没有人材机组成和消耗量。

企业定额不宜改变定额的前六个要素,只可以改动消耗量。企业定额必须在国家定额的基础上修改消耗量,否则将无法进行交流。因为招标控制价是按国家定额编制的,如果另搞一套去投标,必然会有单价过高而被废标的可能。

既然清单计价模式可以代替定额计价模式,那么后者就没有存在的必要了。

取消定额计价模式,就不会再有人出来议论清单计价与定额计价的区别了。


4、投标人要不要计算工程量?

量价分离可以说是计价模式改革的一个主要目标,在2003清单宣贯时,原建设部领导的讲话就强调不让所有投标人按同一图纸做计算工程量的重复劳动;2008及2013清单计价规范中都以强制性条文的形式规定“工程量清单必须作为招标文件的组成部分,其准确性和完整性应由招标人负责”。量的责任由甲方承担,乙方仅部分承担价的责任,这就是量价分离的真谛。

所以,工程量清单投标报价时需不需要计算工程量的问题,是不学习清单计价规范所致。当然,此情况非常普遍。原因是不执行清单计价规范所致。

有人说:“根据清单计价规范规定投标单位是不需要再计算工程量了,但不计算的话,还是不放心啊”。如果是总价合同,你不放心,有道理。现在提出应采用单价合同,工程量多退少补,按实计算,有何不放心啊?

量价分离与单价合同相辅相成。总价合同就不能算是量价分离。

招投标是我国基本建设程序的第四步,前三步(开工准备、设计图纸、报送上级审查)没有完成就急于开工(俗称三边工程),进行招投标的例子很多。执行总价合同是无法进行的,但执行单价合同,按招标方的工程量清单和招标控制价即可进行招标。故至今仍有人提出三边工程如何执行清单计价进行招投标的问题,也是不学习清单计价规范所致。

认真执行“工程量清单的正确性和完整性由招标人负责”这一强制性规定,就不存在“投标人要不要计算工程量”的问题。


5、招标控制价是对总价控制还是单价控制?

应明确招标控制价是对单价的控制而不是总价。这样做才符合量价分离和规范中明确规定应采用单价合同的精神;才能将清单计价用于三边工程的招投标;才能有效防止不平衡报价行为;才有条件让投标人对招标人恶意压价的行为进行投诉。

不平衡报价在国内外均属于被防止的恶意竞争行为。它的目的是损害招标方和其他竞争者的利益,也有可能被发现而废标,损害了自己。2013规范强调了应采用单价合同,又执行了招标控制价的政策,高于招标控制价的废标。

退一步说,对总价控制是没有标准衡量的,也就无法进行投诉。曾经问了几个地区的定额管理部门,他们均没有接到过投诉,原因是大部分地区的招投标活动仍采用总价控制。

明文规定要量价分离,应采用单价合同,实际在招投标活动中仍按量价合一,按总价来评标。这是由于利益在驱动,触及利益比触及灵魂还难啊!但不能因难而退却。

明确招标控制价是对单价控制,是打击造假行为的有效措施。


6、全费价何时执行?

提出的全费价模式,并不是改变现行计价规范的表格,而是增加一个全费价表格作为纸面文档,对其他计价表格要求作为计算草稿以电子表格方式提供。这样一来,全费价的模式完全可以立即实行,在招投标时就可以节省大量纸张。它不同于完全电子招标,这样做利于评委发现问题后,再打开电子文档查阅。纸面文档必须与电子文档的结果一致,既可防止造假,又利于低碳和环保。

2013年11月19日中价协在顺德召开的“工程计价模式改革与发展”研讨会上,许多专家都提出了立即执行全费价的建议,在网上也是得到了绝大多数网民的支持。因不可竞争需要单列以及不符合国情的所谓理由,并不成立。全费价应立即实行。


7、问答式的清单项目特征描述何时能改为简化式?

2013规范辅导中正式提出了项目特征描述的问答式和简化式两种方法。从2003规范发布十几年以来,问答式描述占据了主导地位,甚至新版的规范辅导中,前面讲了简化的许多优点,但后面的实例都不执行谢洪学所讲的简化模式,究其原因如下:

1)正如谢洪学所讲,是由于应用软件造成的;

2)教条主义在作怪,宣贯及大学教材只知生搬硬套,不知道节约和低碳。

执行简化式,所有的教材和软件都要改,不是小事。但比起为全世界的低碳和国家的节能政策做出贡献的大事来比,只能是小事了。

所有的大学教材和软件都要立即将问答式改为简化式。


8、定额名称是否允许简化?

一般软件的定额库大多是没有造价和定额实践的计算机人员建立,依据定额本的名称进行大小标题的罗列和叠加。

例如:山东省2003消耗量定额1-1-13的名称原来是:“拉铲挖掘机挖土方,自卸汽车运土方,运距1km以内,普通土,单独土石方”,以上名称用了31个汉字和字符,现在已简化为下面15个字:“拉铲挖自卸汽车运普通土1km内”。

这在山东来说是可以的。上面的名称即出现在山东省工程造价标准信息网上。

但有人说,除山东外,在其他省市都不允许的情况令人不解。

为什么要鼓励建立企业定额,为什么2013规范辅导中允许对项目名称用特征进行替换(例如:可以用插座来代替小电器),而不允许对定额名称进行简化?

当提出向领导汇报时,有人以一把手不懂业务,二把手因循守旧来回绝。

我们期望着主管部门的一把手能够开拓进取、二把手能够出谋献策,则此问题将会迎刃而解。


9、换算名称是否可以定额化?

一般软件常用的定额换算方法是采用人机对话来实现。

这样做对软件开发者来说,每一省的定额不同,处理方法不同,需要写进代码中,这是第一不便;对用户来说,要回答询问,进行人机会话,这是第二不便。

如果,对定额换算采用以下方法处理,既不需要根据每个省定额来改写代码,又不需要

人机会话,就如同定额的录入方法一样,用数字来表示定额换算,岂不更好!

这样做就需要在定额库之外再加一个定额换算库,一劳永逸的把一切定额规定的换算都放进去。山东省是允许这样做的,听说其他省不允许。

换算名称定额化应当成为衡量一个造价软件是否专业和好用的标准。

希望各种造价软件都能为此而更新自己的产品。


10、如何使清单计价更简单?

人们的两个行动理由是“追求快乐,逃离痛苦”。实行清单计价,如果人们感到不如定额计价方便,就不会自觉去执行。

工程计量一般分为两个工序,一是算量,二是挂接清单、定额。同类工程(譬如:框架结构办公楼)所挂接的清单、定额是雷同的,是可以做成模板供别人调用的,这就避免了重复劳动。但工程量必须分别按图纸来计算,只有这部分才是创造性劳动。这个模板就是项目清单/定额表,他由项目具体做法和套用那些清单、定额两部分组成。

一个省或一个市的造价主管部门若能根据本地区已有工程计算资料做出一批模板放入软件中来供大家调用,这将是一个创举,他将开拓工程造价专业的标准化进程,他将会像平法设计那样产生巨大的社会效益,减轻造价员的重复劳动,有效解决工程量清单的完整性(不漏项)问题。

目前部分图像算量软件宣传的自动套清单和定额的功能并不如介绍中那么完美,各类构件手工参与调整的工作量较大,均需通过繁琐的人机对话来解决。一个是整体解决,好比是一种档案方式(集装箱式)。一个是分项解决,好比是字典模式(个人作坊)。项目模板好比是拉抽屉,调档案,在前人的成果基础上(不漏项)进行调整(力求正确)。

所以,目前部分图形算量软件中自动套清单和定额的功能可以完全取消,软件可以不考虑如何挂接清单和定额的问题,只算出实物量来,而使得算量软件在全国通用。每个地区都有自己的项目模板,导入模板后,再把工程量调入即可。

由项目模板来替代软件自动套清单、定额,是一个创新。有人说,这样一来,套价不就很容易吗。但愿这一创新,能像设计领域的“平法”那样,在全国很快普及开来。

推广应用项目模板可以使清单计价更简单。


结束语:

以上十大问题,都是笔者在实际工作中或与客户交流过程中经常遇到的问题,促使笔者在不断地进行思考,如何把这些困扰通过提出问题来谋求解决方法,希望能引起大家的共鸣,提出更多、更有效的方法来解决这些现实的问题,从而促进造价行业向更为规范、有序的方向发展。


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点评+1

  • 发表于 2014-02-11     不错,很好,值得研究研究

奖励  荣誉分+1    筑龙币+20

  • 奖励于 2014-02-11 16:53:39

 发表于2014-02-11   |  只看该作者      

2

点评 风无形2代 发表于 1楼 2014-02-11 11:43 论文《论计价改革急需解决的十大问题》已经正式在中国建设信息 2...《论计价改革急需解决的十大问题》_1
不错,很好,值得研究研究

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2014-02-12 09:24:26

 发表于2014-02-21   |  只看该作者      

3

此论文很重要,建议大版主重视,应于置顶,引起大家的关注,并发表自己的看法。

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2014-02-22 17:37:15

 发表于2014-02-22   |  只看该作者      

4

很认真的拜读了,说的很在理啊!

点评+1

  • 发表于 2014-02-25     此稿曾于 2013/11/26 以“议工程计价模式改革与发展”的论文投《工程造价管理》,至今仍在复审。一个多月后,又投《中国建设信息》第二天就定下来,立即在1月底发表了。 
    两种态度表明了不同意见。欢迎发表不同的意 

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2014-02-24 08:37:16

 发表于2014-02-23   |  只看该作者      

5

现在的大学教材中,将清单和定额分开讲,本身就是个错误。
在讲解清单计价定额计价的区别时,不是谈本质区别,而是讲政策区别。
清单是披了马夹的定额。国家应取消定额计价模式。再不会有人讲清单计价与定额计价的区别了。
尤其在计量时,算一遍清单,再算一遍定额,完全是脱裤子放屁多此一举。
招标控制价是清单与定额的最好组合,企业定额不要另搞一套,正确的名称应当是企业消耗量,只需调整一下定额中的消耗量,便于投标报价而已,否则再搞10年,也不会搞出企业定额来。因为,定额号另搞一套,与谁交流啊?哪些讲企业定额的教授,做过预算没有啊?不了解中国的情况,盲目学外国,结果被外国人耻笑,外国人说:“定额是个好东西,在他们国家里做不到”。一巴掌打到脸上,还不知羞耻,真是“无知者无谓啊“!可笑又可悲!
这种外行教学生的状态必须改变。否则,教出来的学生,还是不会做预算。

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2014-02-24 08:38:20

 发表于2014-02-25   |  只看该作者      

6

点评 wdy9688 发表于 4楼 2014-02-22 20:35 很认真的拜读了,说的很在理啊!...《论计价改革急需解决的十大问题》_2
此稿曾于 2013/11/26 以“议工程计价模式改革与发展”的论文投《工程造价管理》,至今仍在复审。一个多月后,又投《中国建设信息》第二天就定下来,立即在1月底发表了。
两种态度表明了不同意见。欢迎发表不同的意见。

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  • 奖励于 2014-02-25 18:38:37

 发表于2014-02-25   |  只看该作者      

7

认真细读了王总的文章,很好的讲诉,但是有时候基于国情的内容是否能够实现,就如同你投稿《造价管理》与投稿《建设信息》,不同的发表态度就是一个例子的。

点评+1

  • 发表于 2014-02-25     有点皇上不急太监急。造价管理归定额司管,正管计价改革。工程信息归建设部其他部门管。
    不过,在顺德召开的计价改革研讨会还是定额司同中价协联合召开的。
    咱们的筑龙网不是也归住建部管吗,能否给往上反映一下啊? 

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  • 奖励于 2014-02-26 10:13:39

 发表于2014-02-25   |  只看该作者      

8

点评 冰临城下 发表于 7楼 2014-02-25 18:37 认真细读了王总的文章,很好的讲诉,但是有时候基于国情的内容是否能...《论计价改革急需解决的十大问题》_3
有点皇上不急太监急。造价管理归定额司管,正管计价改革。工程信息归建设部其他部门管。
不过,在顺德召开的计价改革研讨会还是定额司同中价协联合召开的。
咱们的筑龙网不是也归住建部管吗,能否给往上反映一下啊?

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  • 奖励于 2014-02-26 10:13:48

 发表于2014-03-04   |  只看该作者      

9

应该改革,可是有能力的改革部门却漠视

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2014-03-06 08:33:57

 发表于2014-03-06   |  只看该作者      

10

很好的文章,受益匪浅!谢谢

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2014-03-07 08:58:34

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