论图算与统筹e算

发表于2013-12-14     4238人浏览     13人跟帖     总热度:411  

图算和统筹e算都属于解决工程计量电算化的工具软件。


1、图算解决了预算员用脑的问题

不懂清单和不懂定额的人,也可以应用图算软件计量。因为它的计算公式以及清单和定额都是软件带出来的。图算的操作人员只需照图建模即可,于是乎随着BIM实现了设计院图纸带出工程量的功能后,图算即将推出历史舞台。随之而来的就有人提出以后预算员要失业的论调,甚至建议大学里减少造价专业的招生,以后应多培养财务人员。

现在大学里普遍都购置了广联达图算软件。培养的学生学会了不用脑子也可以算量,但到了社会上却正如版主翔宇789所说:“我带了许多造价专业毕业的学生,悲哀的是,我往往要让他们忘记掉在学校学的东西后,再从头学起。大学里的教材和教法,早落后了许多年了”。

目前的图算只能解决建筑和安装计量,其他专业如:市政、园林、仿古、修缮等等,并没有图形计量的软件。

现实的问题是如果真正实现了BIM,图算软件的前途在哪里?据说鲁班图算软件已经免费了,他们已转入BIM阶段,从事碰撞检查了。其他图算软件公司也都在进行BIM的研制,上游autodesk公司也在搞,都成功了的话,让设计院选择哪一家?咨询、甲方、乙方等下游单位又选择哪一家?


2、统筹法计算工程量与统筹e算

统筹法计算工程量是现在几乎每一本大学计量教材中都讲,又都是30多年来不变的内容。

原来我们国家还有一个“统筹法与优选法”及经济数学研究会,现在已经找不到人影了。现在的大学计量教材讲授的都是手算方法,就连最新出版的《2013建设工程计价计量规范辅导》一书中也全是讲解的手算方法。这与当代连小学生都玩电脑的时代是极不适应的。

统筹e算是采用统筹法原理用电算来实现计量的软件。既然大学中可以学习广联达软件,为何不能学习统筹e算。可喜的是有的职业学院已经将统筹e算列入教学大纲,计划用3个学期的时间学会2个完整案例工程的计量与计价。如此一来,学造价的大学毕业生不会做预算的现状将成为历史。


3、统筹e算解决了预算员用笔和纸的问题

统筹e算是预算员用脑的统筹方法。不懂清单和不懂定额的人,皆不能用统筹e算软件计量。

如果说你掌握了图算,只能说明你可以成为图算软件合格的奴隶;而你若掌握了统筹e算,你就成了计量的主人。

你问奴隶:“你算的对不对?”,奴隶答复:“不知道,软件算的,哪里不一样,请抱着计算机用广联达软件来同我对量,因为我用的是广联达软件;如果软件错了,我不好回答;否则咱们按顺序从轴网建立、构件绘制、属性定义、挂接做法、图纸变更等五个方面来分析原因”。这就是对量难的问题。

你问主人同样一个问题,主人回答:“我的计算式都给你,你认为那里不对,我可以给你解释”。


4、统筹e算与统筹法手算的区别

1)用基数变量(代数方法)来实现基数的调用;用序号变量来实现所有计算式和计算结果的重

复调用。是统筹法“一算多用”的最大化(手算无法实现)。

2)统筹e算可以充分的运用“拿来主义”,所谓“拿来主义”既是借用自己或别人的成果,修修改改来完成任务,也可以理解为站在巨人的肩膀上看得更远。具体应用是采用项目模板来解决清单计价难(套清单、特征描述、套定额的重复劳动),采用现成的门窗过梁表、构件表等解决统一计算表格的问题等。

3)统筹e算可以实现资源共享。在软件中把计量、计价工作中所有需要的资料,如清单、定

额、政策规定、计算图表资料等放入软件中随时查阅、调用。这是所有软件都不难实现的功能。也就是说手算需要一箱子资料被查阅,电算只需装有统筹e算的一个笔记本电脑即可。


5、统筹e算的展望

以金钱为主导的价值观,目前仍占统治地位。

为了钱,官场就会腐败,买官卖官。都为了钱,教育也会腐败,高学费,低质量,一个大学就会变成文凭批发部。都为了钱,医院就不再施行人道主义,就会见死不救。都为了钱,企业就会生产假劣产品,残害大众。……这就是30年来存在的最大问题。以上论述摘自微信“——习近平 (触及灵魂的阐述) ”

在工程招投标过程中,为何不执行单价合同?为何招标控制价不采用单价控制?这都是因为咨询单位不敢对工程量清单的正确性和完整性负责而承担责任所致。目前社会上将“造价”说成是“造假”不无道理,就是因为对工程量计算“图快不图准”的现象已成气候,难于扭转。故在当前形势下,让咨询单位公开计算式,他们以所谓保护知识产权为由而不提供,实际上是提供不出来。让他们复核一遍,他们说没有时间,或者再额外加钱。本来编制费是0.4%,但现在竞争很厉害,0.1%甚至0.08%都干。基本上没有核对工程量的时间和金钱。

从国内知名的算量软件公司来说,提供的大都是图形算量,还没有提供统筹e算的。2012年初,在某公司的渠道会上,领导说:“入门广联达、高手斯维尔”,我贸然提出应加一句“内行统筹e算”,结果领导以鼓掌来表示赞同。其实国内的两大图形算量软件公司,都对统筹e算有所了解。但至今没有听说进行进一步研制和开发。这与他们的研发队伍中大都以计算机软件人员为主,尚缺乏有计算工程量经验的造价工程师有关。

某市定额管理部门的领导为了检验软件公司的产品质量,2012年曾组织四家软件对同一个工程实例进行测评,结果除英特软件自己计算外,一家应无算量功能而不参加,其他两家并非自己动手,而是均由用户代为计算。该项工作进行了四个月,最后因结果不一致而夭折。2013年英特软件提出了一个斜屋面有梁板的计算例题,在两个地区分别由定额管理部门主持的座谈会上,领导要求参加会议的单位对结果进行验算,结果几十家咨询单位没有一家交卷。

以上情况反映给省站领导,该领导立即表态,我来测评。

2012年2月19日,“统筹e算在工程造价中的应用”通过科技成果鉴定,由吴佐民秘书长担任鉴定委员会主任委员,齐宝库教授、王美林研究员为副主任委员,其他专家包括天津市建设工程造价管理协会于业伟理事长和住房城乡建设部标准定额所白洁如高工等为鉴定委员会委员。

鉴定委员会认为:该项目成果在工程造价领域具有一定的推广应用价值,达到了国内领先水平,同意通过鉴定。

2013年11月19日在中价协“工程计价模式改革与发展”研讨会上,作为特邀代表在下午会上被安排第1个发言,向中价协和来自全国的专家就以上观点进行了汇报。

“山东省房屋建筑与装饰工程计量计价导则”,近期将进行专家评审。

这就是我们看到的希望。

我们期望,在习主席的领导下,30年来存在的最大的为了钱的问题能得到解决。各行各业都本着“求真务实、精益求精”的态度去努力工作,不以“做了”为验收标准,而以“做好”为标准。让世界对我们中华民族刮目相看,这就是我们的中国梦。


扫码加入筑龙学社  ·  工程造价微信群 为您优选精品资料、免费课程、高端讲座
分享至

分享到微信朋友圈 ×

打开微信"扫一扫",扫描上方二维码
请点击右上角按钮 ,选择 

点评+1

奖励  荣誉分+1    筑龙币+20

  • 奖励于 2013-12-15 09:35:19

 发表于2013-12-15   |  只看该作者      

2

点评 ytwzs 发表于 1楼 2013-12-14 22:40 图算和统筹e算都属于解决工程计量电算化的工具软件。...论图算与统筹e算_1
分析的很好。

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-16 08:44:15

 发表于2013-12-15   |  只看该作者      

3

会算量,或者说懂计量规则,掌握了统筹算量,最终也就一个算匠。
工程造价的出路难道就是一个算匠?
个人认为,工程造价还是应该和上游的设计,下游的进度控制等结合起来。
对上,影响设计方,优选最佳设计方案,推行限额限量设计,优化设计,从而为建设方节约成本。
对下,对项目实行赢得值管理,进行费用进度的综合控制,为项目实施过程中的成本、进度等综合控制找到一个平衡点。
个人观点,不对之处望指教。

点评+1

  • 发表于 2013-12-15     社会上大量需要的就是算匠。大学毕业生就要先成为算匠。
    如果说工程造价还是应该和上游的设计,下游的进度控制等结合起来的话。这种人才是硕士生甚至博士生的担当。
    可悲的是现在大学里上游为建设方节约成本、下游对 

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-16 08:44:23

 发表于2013-12-15   |  只看该作者      

4

点评 avars 发表于 3楼 2013-12-15 16:06 会算量,或者说懂计量规则,掌握了统筹算量,最终也就一个算匠。...论图算与统筹e算_2
社会上大量需要的就是算匠。大学毕业生就要先成为算匠。
如果说工程造价还是应该和上游的设计,下游的进度控制等结合起来的话。这种人才是硕士生甚至博士生的担当。
可悲的是现在大学里上游为建设方节约成本、下游对项目成本控制,都给学生灌输。大学生学的是硕士或博士的知识,因为老师就懂这个。而对基本的预算,完整的案例(老师也不会)都不讲,大学毕业生到了单位不能立即工作。难道这种现状不应改变吗?

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-16 08:44:31

 发表于2013-12-15   |  只看该作者      

5

社会上大量需要的就是算匠。大学毕业生就要先成为算匠。
如果说工程造价还是应该和上游的设计,下游的进度控制等结合起来的话。这种人才是硕士生甚至博士生的担当。
可悲的是现在大学里讲的是上游如何为建设方节约成本、下游如何对成本进行控制(老师就懂这些) 。大学毕业后不会做预算(老师也不会)。

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-16 08:44:39

 发表于2013-12-16   |  只看该作者      

6

以前我们老师说,做造价都是各为其主。上游的不断的节约,这样会受到青睐,有利于提高他们的业务。而下游的在既有的成本价,不断的控制成本,怎么控制,普遍的都是漏料、多算,而不是去优化方案、提高管理。 在这里我想请问这一个资深造价人,而不是算匠,怎么做那?

点评+1

  • 发表于 2013-12-17     这就要量价分离。管理者看到的是总价,现阶段不公开计算式,量是隐藏的,单价是明摆的,问题在量上。老师说的做造价都是各为其主,这句话我不赞成。做工作应当是求真务实、精益求精。而不能帮主人去作假。 

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-16 14:25:41

 发表于2013-12-16   |  只看该作者      

7

我是在一个工程公司工作,对业主我们是乙方,对分包单位我们是甲方。所以我们既要节约成本,又要对成本进行控制。
刚进入公司的时候,也算过量,2003年的时候是手算,2005年,一个大型工业项目,用清华斯维尔算量软件算的,那时候的算量软件没有现在成熟,当时接触过的应该知道,那时候广联达的自主平台很多东西都是处理不了的,还只有斯维尔因为是在CAD平台上,所以很多异形也好什么都还能算出来。我不是说算量的活不重要或者说比较低级,我是认为算量只是一个基本功。
2006年我开始参与公司的总承包项目的费用控制,后来陆续从事公司总承包项目的费用控制和投标报价。从实际工作中得出的经验是,对造价影响最大的真的是设计。一般的费控经理,可能就是根据公司的要求和程序,完成费用控制工作。好的费控经理会将自己对设计的优化建议和施工经理商量,然后反馈给项目经理,由项目经理去和设计经理沟通,最终影响设计,达到节约投资的目的。因为总承包项目一般是总价包干,这样节约的投资就是项目的利润,所以大家有动力去做。
所以对于上面那位先生说的,控制成本就是偷工减料,多算,我是不认同。
因为对于同一套施工图,在同样的计算规则下,大家的算量差异有多少?5%?还是10%?而且在我们公司还要经过三级审核,最终要是还有5%的差异,估计你也就一面临淘汰的员工了。所以多算这个问题基本就等于白干,反而增加对审时间。
而对于优化方案,提高项目管理水平,加强控制,得出的效益是实实在在的。

点评+1

  • 发表于 2013-12-17     题目是论图算与统筹e算 而不是论工程造价管理。楼上的论述有点偏题。
    我认为工程造价应分为造价管理(造价经济师)和造价技术(造价工程师)两个专业。
    现在不但大学里不分,连造价师考试也不分,形成造价师不懂预算 

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-17 08:38:12

 发表于2013-12-17   |  只看该作者      

8

点评 avars 发表于 7楼 2013-12-16 19:00 我是在一个工程公司工作,对业主我们是乙方,对分包单位我们是甲方...论图算与统筹e算_3
题目是论图算与统筹e算 而不是论工程造价管理。楼上的论述有点偏题。
我认为工程造价应分为造价管理(造价经济师)和造价技术(造价工程师)两个专业。
现在不但大学里不分,连造价师考试也不分,形成造价师不懂预算,做预算的则考不出造价师资格证的怪现象。

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-17 08:38:28

 发表于2013-12-17   |  只看该作者      

9

呵呵,我的观点是职业可以往两个方向发展,但两个专业没必要。造价师应该是造价管理和造价技术都要懂且掌握。造价管理也好,造价技术也好,这只是这个行业里的细分行业。就好像食品的调味品还可以细分为酱油、醋、味精。酱油还可以细分为生抽、老抽,那生抽和老抽也分开吗?

点评+1

  • 发表于 2013-12-17     做酱油的和做味精的是一家吗?
    管一辈子合同,不懂预算的人,干一辈子预算,没有签过合同的人,太多了。
    经济师和工程师在其他专业都是分离的,为何在造价专业方面要合二为一? 

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-17 09:41:26

 发表于2013-12-17   |  只看该作者      

10

点评 望江秋水 发表于 6楼 2013-12-16 13:15 以前我们老师说,做造价都是各为其主。...论图算与统筹e算_4
这就要量价分离。管理者看到的是总价,现阶段不公开计算式,量是隐藏的,单价是明摆的,问题在量上。老师说的做造价都是各为其主,这句话我不赞成。做工作应当是求真务实、精益求精。而不能帮主人去作假。

奖励      筑龙币+10

  • 奖励于 2013-12-17 09:41:48

猜你爱看

查看原图
分享
开始 ||
x