清单计价的奥密

发表于2014-01-04     3359人浏览     15人跟帖     总热度:713  

清单的灵魂是什么,我觉得应该是项目特征,“特征描述不清楚是目前工程量清单编制中比较典型的问题,应引起清单编制人员的重视,因为特征描述不清容易引起理解上的差异,造成投标企业报价时不必要的失误,影响招标的工作质量。特征描述不清楚除了投标企业报价不准外,还可能埋下争议和索赔的隐患。故可以认为精确完整的特征描述是清单的灵魂所在。”偏向于这种思想的人是绝大多数,这重思想的出发点有两个:
1、 清单项目特征编制要求专业水平高,容易出遗漏;
2、 清单项目特征编制出现不准确容易引起理解上的差异,还可能埋下争议和索赔的隐患;
3、 编制过清单的人还认为清单项目特征能体现清单编制人和投标人的思想。
这三点确实是现在人对清单项目特征的共识,随着2013版本清单规范的出台,这三点变得会越来越重要,其中对清单综合单价的影响是清单项目特征焦点,除了项目特征能影响清单综合单价,再看其他的内容会不会对清单综合单价影响:
1、 清单项目编号:清单项目编号可能理解为人的身份证号,同年、同月、同日、同地、同医院、同性别的人出生,身份证号也不会重复,清单编号也一样,清单项目名称、单位、工程量、清单项目特征、清单综合单价一致,但清单项目编号所代表的就是唯一的一个清单编制人思想中的特定空间的特定项目;
2、 清单项目名称:清单项目名称可以理解成人的姓名,虽然世界上有许多重名重姓的人,但每一个人只代表他们自己,和清单项目编与一样,有着一对一的逻辑对应关系,改变了就代表着变更空间位置;
3、 清单单位:清单单位对含量起着重要作用,但没有人选择,如门的清单项目,清单项目可以用“樘”或“m2”表示,如果清单单位改变,清单综合单价和清单工程量将随之变化;
4、 清单工程量:清单工程量引发的争议仅次于清单项目特征,所以清单规范第一版都再三重申,清单工程量由招标方负责,清单工程量与清单综合单价有什么关系,下面一个案例会充分诠释里面的奥秘:“招标方给的土方清单量大,组价按实际挖方量考虑,结算时审计要按清单计价规范重新计算,而清单综合单价固定不变。”看完这个案例相信许多人也没看出什么奥秘,下面用例题来说明这段话的意思:
实际挖土方量是12000m3,按清单计价规则算出的清单工程量应该是6000m3,但招标时清单工程量是8000m3,组价时,投标方按1.5的含量计算,不考虑取费因素,定额挖1m3土40元,清单综合单价就是60元/m3,清单工程量反映的8000 m3土方合同金额合计是480000元,结算时按清单计算规则,清单工程量变成了6000 m3,清单综合单价不变,清单工程量反映的结算土方合计6000*60=360000元,就是工程量上的一个小小手脚,结算总价差了25%计120000元,如果这个工程量再放大10倍、100倍是什么结果,会不会因此有人去投河跳井。中介方在展示其卑鄙手段的同时还运用了合法外衣为其掩饰,清单规范中:“招标方对清单清单工程量负责”这句话到底在为谁服务?在合同条款里,是否应该换成这句话更客观:“招标方是否对单项清单工程量失误负责由承包方决定。”
决胜千里不是什么遥远的神话,而是近在我们脚下的土方里。大家看完了案例和例题,应该想的是:因为一条清单规范,使造价如此有弹性,合同每一个字里,是不是都藏着金。
组成清单前半部分的5个内容全部分析完了,总结一条,这五个内容是清单的统一整体,也就是所说的“五统一”原则,就象有些人说的,这就是脑袋上的眼、鼻、嘴,同样重要,在这里恭喜回答这些内容为清单灵魂的人虽然错了,但可以用错误搭设阶梯,借此进步和提高了。
清单的灵魂只有一个,就是清单综合单价,在这里抢先给清单综合单价下个定义,教科书里没有,如果有也是抄我的思想:“清单综合单价是反映特定清单项目单方造价部分或全部的不同性质的费用组成。”这里面有几个概念:
1、 特定清单项目:这就是我们前面所说过的清单项目编号和清单项目名称。举例说明:两个空间(面积都是100m2)造型吊顶的风格相同,综合单价是否一致?要看每个空间的含量组成,如空间一用石膏板110m2,空间二用石膏板120m2,两个空间的综合单价一定不一样,这个特定清单项目就是每一个空间的吊顶项目;
2、 单方造价:理解这个单方的概念要用更上一层楼的思想去总结,很多人对清单中的单方理解停留在定额中的1m2、1 m 3、1处、1套等,这是太狭隘的理解了,真正清单中的单方,想理解成多大就是多大,一个单位工程、一片小区、一个投资项目都可以理解成单方,反之,也可以小到微乎其微,如螺丝安装,定义成清单项目又为何不可,如何去编制清单项目,要看招标方想达到什么目的了,清单中的项目单方要比定额中的子目单方广义得多;
3、 费用组成:定额是反映工序中单方人材机的单价组成,清单综合单价包含了特定项目范围内的所有工作内容,这个特定项目范围根据使用方需要,甚至可以大到一栋楼,一片小区。除了包括人材机费用以外,还可以包括措施费、管理费、利润、风险、税费等一切认为需要计取的费用,希望大家在看完此文后,再也不要提问:“清单计价中***费用可不可以计入综合单价?”清单的综合单价比定额的直接费单价又更加广义(这里纠正一个名词,在答疑里经常看到定额综合单价这个词,这里劝造价人士以后别闹这样的笑话,定额单价可以称直接费单价,但不能叫综合单价,因为它里面不包含措施费、管理费、利润、风险、税费等,没有综合的意义;还有清单叫项目,定额称子目,至于为什么这么叫,交了学费细说)。
4、 部分或全部:根据使用方需要,清单综合单价是否要反映全部,如税费在综合单价中的构成,这就是所谓的全费用清单,还是局部反映,如现在使用的国家清单规范,分部分项工程量清单综合单价内不包括税金、规费部分等,使一些特定费用单独列式又不影响造价总额,如按比例计取的税金。
5、 不同性质:综合单价里面的钱看上去是白花花的银子,但这些钱有的刻上地方政府的烙印,如税金;有些属于其他组织,如总包管理费;有些用来购买材料,有些用来购买礼品,但对应关系是非常明确的,就象定额里的人材机分析表一样。
决胜千里不是什么玄妙的神话,我们脚下的土方里也蕴藏着这些道理,只是以前没人研究或是只研究了一些考试的内容,连土都挖不好还怎么去挣钱,2013版的清单规范2013年7月1日就要执行,上完了培训班如果觉得一无所获,别忘了到我这交1000元学费,也可以普及一下造价人许多不知道清单知识,万一要发现了新的金矿,可算是一笔有价值的投资,这里先给大家圈一个金矿范围。另外要给落凡等答对的人一些掌声,毕竞他们总结得有些道理:“我可不可以这样理解,其他都是为综合单价服务的,所以它是灵魂?”最后还是要问个问题:“工程量清单计价模式是为谁发明的?”这其实是与定额计价本质区别,论坛、共享里都有关于定额计价与清单计价差别的总结,那些是为考试设置的内容,实际工作中没有什么意义,还不如学好清单综合单价的这几个概念,这里面提示或隐藏了许多清单与定额计价的不同之处,只不过服务对象是他们最本质的区别。看完此篇者还请拿出几十年的工作经验,为新手留个答案,为年轻人指条正路,省得他们总在纠结清单如何倒成定额,定额如何换成清单这些没意义的问题。清单计价和定额计价是两个完全不同的计价概念,计价理论有着本质区别,初学者一定不要混同起来学习,也没必要研究它们之间有什么区别,因为现在中国的造价理论体系还没有健全,没有哪个老师能说清楚,很多概念都没有理论上的定义,如清单综合单价,就算说清楚了,新手还是听不懂,因为两个造价体系里面上百个概念,如何能用一两句话澄清。象我这样埋头总结理论基础,也只是为了将来结算时,在没有依据的前提下,拿出1%含金量的依据去拼夺100%的利益,实现一个造价人真正的梦想:“我造的价谁能来推翻”真要把这些概念都研究透彻,要等积累下200年的工作经验。。
新手两种计价方式可以同时学,但不要往一起联系,就象两个型号的砼,一个灌到左脑,一个灌进右脑,中间夹好挡板,混到一起谁来也分不开。
这些内容学校、培训班都学不到,但又是实际操作最有用的部分,国际上通用清单计价模式,综合单价又是清单的灵魂,学不好综合单价整个造价人生都没有意义,造价人员是制造合理价格的人员,这个合理价格60%指的是清单综合单价。
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 发表于2014-01-05   |  只看该作者      

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清单的灵魂是什么,应该是项目特征。但现在的问题是:
1、 清单项目特征编制要求专业水平高,容易出遗漏;
2、 清单项目特征编制出现不准确容易引起理解上的差异,还可能埋下争议和索赔的隐患;
3、 编制过清单的人还认为清单项目特征能体现清单编制人和投标人的思想。
将“项目特征”的描述标准化,推行项目模板,可以解决此问题。
对清单综合单价影响:
1、清单项目编号
2、清单项目名称:2013清单允许修改,可以结合拟建工程的实际确定,多项时可选一项;例如:010103001 回填方可以改为回填土方;010804007 特种门可以改为冷藏门等;030404031 小电器可以改为按钮等。
3、清单单位:当规范列出多个单位如“樘/m2”时,应选择1个。
4、清单工程量:2013规范已将清单与定额计算规则改为一致,如土方工程中,清单工程量也要与定额量一样考虑工作面和放坡系数;单位也改为多个单位任选一个,这样清单与定额的工程量就会一致。
影响综合单价的是特征描述,与以上4点无关。
   楼主说:2013版的清单规范2013年7月1日就要执行,上完了培训班觉得一无所获。
   对此说法,不敢苟同。2013版的确有很大改进。一无所获的原因可能在于培训老师没有讲好,也可能在于学生没有听明白。
   楼主说:清单计价和定额计价是两个完全不同的计价概念,计价理论有着本质区别。
本人认为:清单是披马甲的定额,清单是靠定额来组价的,两者结果一致,仅仅是模式不同,建议国家执行清单计价模式(并不是取消定额,而是仍然靠定额组价)就不要再执行定额计价模式了。免得大家搞不清楚。

 发表于2014-01-07   |  只看该作者      

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“招标方给的土方清单量大,组价按实际挖方量考虑,结算时审计要按清单计价规范重新计算,而清单综合单价固定不变。”
的确如此,我遇到的招标方就是这么干的。

 发表于2014-01-07   |  只看该作者      

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新人进入,正在学习中...^_^

 发表于2014-01-08   |  只看该作者      

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感觉搞土建管理的人有些死脑筋,有些东西如土方的项目特征说不清楚就不必要太清晰,地质资料在那、计量方式规定好,自主报价就行。

 发表于2014-01-08   |  只看该作者      

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不错的文章,顶一个

 发表于2014-01-10   |  只看该作者      

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学习一下,对工作有帮助

 发表于2014-01-10   |  只看该作者      

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说的很到位,里面藏着太多玄机了,反正多学多实践就没错,不管怎么变,越规范越好,要不头脑不灵活的人那得吃多少亏呀。

 发表于2014-01-11   |  只看该作者      

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进来学习一下,感谢楼主的分享.

 发表于2014-01-11   |  只看该作者      

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个人理解,中国的清单还是狭隘的清单,带有中国特色的。不是真正意义的国际清单。我觉得既然是清单,就用全费用清单,这样才是单项费用全包干!

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