[分享]结构师为什么要黑建筑师?

发表于2018-07-21     653人浏览     1人跟帖     总热度:212  

首先,黑的不是所有的建筑师,黑的是一部分自以为是、害人害己的建筑师。

其次,讲几个亲眼所见的小故事。
结构师为什么要黑建筑师?_1

某大型医院项目,做方案的建筑师做的花哨无比,做施工图的建筑师浑浑噩噩,最后送去审图,被审图单位发现违反了「疏散楼梯必须直通室外」的黑体字强条,只能全部推翻重做。业主非常生气,白白耽误了时间进度。结构工程师加班加点六个月,全套图纸做了三遍,最后一分钱奖金也没拿到。因为业主不会因为这次重做多付一分钱设计费。

某住宅小区项目,业主催的特别急,建筑师的方案又做的非常花哨,高位转换、框支剪力墙、一个大超好几个小超……结构工程师做完了抗震超限审查、做完了全套施工图纸、又按审图意见修改完成。这个时候,建筑师才发现整个小区的容积率超标了,业主根本没法过规划局这一关。业主又怒了,没办法,只能全部推翻重来,降低高度。高位转换、框支剪力墙、抗震超限审查全都白做了,结构工程师跟着瞎折腾半年,一分钱奖金没有。

某住宅小区项目,建筑师做的欧式城堡风格,角部全是大飘窗,而且双拼单元一边30层、一边9层。能不能平均成两个20层的?不行。能不能不要飘窗?就是不行,你们这些土鳖工程师懂不懂审美啊?但是,这个项目是在河北唐山边上,抗震设防8度半。最终的结果是整个30层的高层没有任何填充墙,全部是剪力墙,部分还是300厚的。业主当时就飙了,立马要求回去优化。建筑师扭扭捏捏的不愿意改,弄来弄去,优化不下来。业主火了,终止设计合同,不陪你们玩了。结构工程师图纸出了两遍,还是一分钱奖金没有。

某大型商场项目,业主是个土鳖财主,根本就没有「规矩」的概念,报批、报建、审图在他们看来都如同儿戏一般。建筑师做的方案又是仿的扎哈风格,不规则曲线。但是,求求你们了,扎哈可是数字化参数化的,哪像你们,轴网就是 CAD 里的一条 PLine 拟合曲线,连几何参数都没有。结构工程师折腾了半天,连屈曲约束支撑都用上了,才勉强能够算下来,终于做出了第一版施工图。这个时候,土豪业主已经开始打桩了。当拿去审图的时候,地下室都修完了。这个时候,审图单位发现了建筑师「防火分区不达标」的致命错误,打回来重做。怎么办?地下室都做完了,屈曲约束支撑也订货了,现在所有疏散楼梯间的位置、尺寸都要改……

某大型学校项目,建筑师给所有的教室设计了放空调室外机的栏板,仿柯布的那种粗野风格。能不能用角钢外包GRC?不能,土鳖工程师懂什么,要的就是混凝土的美感。先不说多花了多少钱,多浪费了多少模板,最后完工之后,业主发现空调室外机根本就塞不进去,当时就火了……那怎么办?总不能砸了重修吧。这么多钱修的新学校,只能跟筒子楼一样,在外墙上钉上三脚架,然后放上空调外机,业主心里别提多窝囊了。没得说,扣设计费。结构工程师忙活半天,又没拿到奖金。
……
我求下你们了,我还要养家糊口呢,我还要买 Alienware M18X 呢,我还要买 F450 Super Duty 呢。

你们就行行好,工作认真一点点,放过我们这些可怜的工程师吧。

再次,两句话。第一句,「你出钱,我办事」;第二句,「一分钱,一分货」。

不要抱怨工程师没审美、没追求、图省事,我们有追求,但是我们要糊口。我不要求别人为我做免费的事情,但我也不会为别人做免费的事情。建筑师有设计追求?很好。想要工程师配合?没问题,先把钱拿来。没有设计费,为什么要配合支持你的「艺术追求」?我吃饱了撑的?

老是拿欧美的设计说事,知道人家工程师的设计费多少么?知道人家的设计工期是多少么?知道人家的设计责任索赔制度是什么样的么?如果这些跟人家一样,那我们当然可以全心全意的配合你们的「艺术追求」。

最后,我承认,有许许多多非常优秀的建筑师,只不过我自己太差,所以根本没机会跟人家合作。没错,我也是这么觉得,所以呢,我很自觉的,团成一团,圆润的离开了。

等我毕业了,我就去阿拉斯加修钻井平台,我去陪石油土豪们玩儿,再也不跟你们这些建筑师玩儿了。


匿名:

我决定先贡献一个抖机灵的答案:

1,波士顿永远在谈论纽约哪里哪里不好,纽约很少谈论波士顿;
2,整个NBA都在喊beat LA,LA喊的却是MVP;
3,欧洲人总是黑美国人发音有问题,吃的糟糕,智商低没文化没品位没礼貌公共场合大声说话等等,美国人很少黑欧洲;
4,所以,结构工程师总是在黑建筑师。说实话,建筑基本没有黑结构的。


一、设计分工科普,可略过。
设计这个行当有:
1,建筑设计。负责外观、效果、规范。一般要求大学建筑学专业。
2,结构设计。负责坚固、合理荷载、节约成本。一般是大学土木工程专业。
3,水电设计。负责建筑照明、电梯、空调、上下水。不要小看这个,大型商业体如万达广场那样的空调电梯就不说了,就说一个餐饮商铺的隔油池设计都不是那么简单的。一般是大学机电工程,也有一些职业学校的从业。
4,景观和室内设计。其实是两个专业,一般现在从业者是大学环境艺术专业。也有一些职业教育学校出身的,尤其是室内专业的职业教育学历相对景观专业更多些。


上大学时,土木专业的同学说,别人说你看这个建筑多好看啊,这是建筑学学生的功劳;那个建筑倒了,别人就说豆腐渣啊,设计不合理啊,这说的都是土木专业,不管是结构设计还是施工质量。

二、为什么说结构经常黑建筑。
1,人不一样。
虽然都是设计院,但是完全不是一类人。建筑学这帮人,个个都觉得自己是艺术家。他们觉得自己每一张图出来必须得是作品,外立面要如何如何,造型要如何如何,恨不得每一个单子都搞成迪拜塔或者是央视大裤衩。建筑师更像是艺术生,而非工科生。

对于结构设计师,姑且叫设计师吧。还有机电的,这俩是纯工科生,死理性派。当然我也见过一些做结构的,对央视大裤衩或者是万科总部那种奇怪的结构交口称赞的。但基本上大家是干活拿钱的思路。现在有专业的结构优化公司,厉害着呢,设计院拿来的图,刷刷刷就几百万。


评判二者的方式也不一样,建筑师一般看你有什么作品,或者有什么甲方从业经验和职位,而结构要看证,要看你的专业水平的。


所以,艺术生和工科生,一起共事,本身就容易吵架。


艺术这个东西很难评价,是好是坏,经常是甲方的一句话,然后还被屌。而结构都是实实在在的在算,在给业主省钱,结构能瞧得起他们么?


艺术生有的时候不那么严谨呐,所以结构工程师的一大黑点就是,麻痹做建筑的不懂规范啊。


ps,四大校,清华、东南、同济、天大,都是建筑学专业会略高土木专业,我说高考录取线,所以建筑学这些货们都是十足的优越感呐。有时候我都想扁他们。

2,结构是建筑的下游。
所有的下游部门都骂上游。不仅结构骂建筑,施工单位还骂设计院。


客服喜欢骂销售:麻痹的不要为了卖货就什么都说好不好!


销售喜欢骂生产:麻痹的说好了周五发货你为什么发不了!


建筑一改,结构、水电都要改。


总之:政府》甲方》规划》建筑》结构》施工》建材》加工。。。黑是一种逆袭:都是内行,老子他妈凭什么要配合你!


3,说起改,所有的建筑设计师都喜欢改。
我见过很多甲方的大领导,只要有点建筑学背景,就喜欢改东西。改来改去没完没了,仿佛是人生乐趣。按说这些人应该有非常强的成本意识、经营意识,可是他们还是喜欢改东西。这一改,从建筑到结构一直到施工单位,都要忙一遍。

三、说点好的。
上游是为下游服务的,好看不是好设计。多数情况下,好看并不是好设计。我认识的建筑师基本都开始秉持这个观念。


立面不要太复杂,不要太多线条,要考虑模板的周转。


好看,不是好设计;好(容易)施工才是。


要考虑面板开关的位置,要考虑冰箱位洗衣机位甚至饮水机位,马桶旁边要有插座以便别人装卫洗丽等等。我看过无数样板房,就没见过哪个能把整个房间的面板规划清楚的。


好看,不是好设计;人性化才是好设计。


好施工就是给甲方省钱,就是让农民工和施工单位赚钱,就是让最终在这个建筑中生活或者工作或者消费的人满意。

我现在觉得这个行业在变,建筑设计师们开始去主动的上现场,去了解施工,甚至他们去和农民工聊天。我觉得这些都挺好的。

最后,来首诗。

锄禾日当午,结构最辛苦。
建筑几条线,结构一下午。
结构师为什么要黑建筑师?_2

建筑
对自己的看法:大师,建筑的龙头,领导者,高贵的专业
对结构的看法:老是催图的笨蛋,啥也不会只会依靠软件的混子
对水暖的看法:不重要,不需要了解
对电气的看法:不重要,不需要了解

结构
对自己的看法:建筑的灵魂,让甲方省钱的高尚专业,冒着高风险的精确计算
对建筑的看法:对实际啥也不懂的混子,乱画还嘴硬,图纸永远滞后
对水暖的看法:不重要,马达加斯加
对电气的看法:不重要,巴布亚新几内亚

水暖
对自己的看法:建筑的血液,无可替代的专业,工作量繁琐且大,提成太低
对建筑的看法:建筑防火规范都不懂,防火分区都不会划分的混子
对结构的看法:预留洞;只会靠软件的混子
对电气的看法:一群讨厌的只会和自己抢管井的下等专业,工作量小提成太高

电气
对自己的看法:建筑的经脉,无可替代的专业,工作量繁琐且大,提成太低
对建筑的看法:连电缆井和管井都区分不开的混子
对结构的看法:基础图;只会靠软件的混子
对水暖的看法:一群讨厌的只会和自己抢管井的下等专业,工作量小,提成太高

老板
对自己的看法:神
对建筑的看法:太慢
对结构的看法:太慢
对水暖的看法:太慢 
对电气的看法:太慢

设计院对甲方的看法
我待甲方如初恋,甲方虐我千万遍,他日我若为甲方,虐遍天下设计院

甲方对设计院的看法
一群笨蛋和混子,谁给他们设计费谁是傻X

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建筑师:结构工程师都是只会用pkpm瞎算的土鳖,巨特么保守,那个什么,梁就不能再小点么,看看这立面,构图完全不对了啊,这根柱子能不能删掉,搞大悬挑啊,没见过cctv啊。只有我们是搞创作的艺术家,太特么操心了,没法沟通!

结构工程师:你行你上,no can no bb 。

建筑师:好吧就这样。


PS:只是看到这个问题瞬间想到这段总结,实在精辟,所以搬运过来。



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 发表于2018-07-21   |  只看该作者      

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