| 陈进：对第二个问题。我们国家的湿地研究是起步比较晚的。过去在传统观念里，认为湿地就是一个荒地，杂草丛生，荒无人烟的地方。不知道湿地有什么作用，以至于围湖造田，江湖分割，乱填湖泊，实际上很多湿地消失了。还有长江中下游最明显是水污染问题，如湖泊富营养化。 首先是长江中下游湿地的面积比过去减少了很多。第二，我们温地，包括水环境，破坏是很严重的。同样由于污水进入长江，对于长江河口的湿地也造成很大的问题。 为什么呼吁？因为湿地如果破坏了，是生态环境的根本被破坏了。我们现在强调可持续发展，是在经济发展和生态保护之间强调生态保护，就象蔡主任提出来的，维护健康长江，促进人水和谐。在保护中开发，在开发中保护。 在经济发展的同时，生态环境的退化是明显的。刚才说了，湿地是地球之肾，要加强生态保护，首先是要保护湿地生态系统。保护湿地，实际上也是保护江河，江湖关系。 |
问：据我们所知，湿地管理属于林业系统，作为水利系统的流域机构，长江委为什么要涉足湿地管理？ 陈进：为什么？根据我的思考，有四个方面的原因：第一是湿地的基本特征，是要有水，没有水就不是湿地。湿地的运转是要依靠水文循环，和水动力学因素，这是第一个原因。wetland，湿的地方，没有水就谈不上。 第二是长江的水系，以及与之相联系的湖泊，本身就属于湿地。 第三维护湿地的健康是维护健康长江的重要组成部分。 第四湿地是公共资源，公共资源的管理就需要各个部门的参与机制。 我个人觉得这四个理由。所以长江委要进行湿地管理。 |
| 问：陈院长，您是水资源、湿地这方面的专家，人们把湿地称为“地球之肾”，为什么这样说呢？湿地究竟包括哪些方面内容，您能先给我们介绍一下吗？ 陈进：首先,不要称呼我为水资源和湿地保护的专家,我过去是学水工程的,近五年研究水工程与湿地的关系,与湿地产生兴趣,近几年开始进行研究,有了一些成果。实际上湿地我国已有很多专家,只不过从水利部门来关注湿地的目前开展得还不太多,从生态学这个角度，已经有很多湿地方面的专家。 肾是人之本，湿地是“地球之肾”，从广义讲，是地球生态系统，包括人类社会之根本；从狭义讲是地球的“过滤器”，跟人的肾一样，起过滤的作用，可以调蓄洪水、净化水质、生物的栖息地等。 所以称为地球之肾。 因为现在公认的地球上公认的生态三大系统，分森林生态系统，海洋生态系统，和湿地生态系统。但是湿地生态系统跟人的关系更密切。只要有水，就可以叫湿地。 我把湿地定义简单讲一下，世上有五十多种。我国公认的，包括林业局，用的国际湿地公约的定义。实际上，天然湿地是指不论天然或人为、永久或暂时、静止或流动、淡水或咸水，由沼泽、泥沼、泥炭地或水域所构成的地区，包括低潮时水深六米以内的海域。都算是湿地。 这样定义是有好处的。因为狭义的湿地是水陆交错带。如水边。这不便于湿地的管理。一个生态系统是一个完整的结构，鱼，两栖动物，它们之间是相关联。国际上认为这样的定义太狭窄了。所以用广义的定义。 包括了沼泽，这是典型的湿地，是湿地最初的含义。另外，河流湖泊等等。现在的广义定义跟人们想象的比，是大大地宽泛了。过去大家以为红军过的草地是湿地，现在广了，实际上不是哪个部门能管得了，而是很多部门都有涉及。 实际上，湿地是一个公共资源，和水、矿山，森林一样，都属于公共资源，所以是全社会的共同关心，是多个部门的事情。 |
陈院长您好： 湿地保护是水资源管理的重要一个部分，因此湿地保护与水资源综合管理的直接与间接联系是怎样的？如何将两者有机的结合？目前的湿地保护工作相对还比较落后，您认为长江流域湿地保护工作的重点是什么？怎样才能将工作落到实处？ |
陈进：从水利的角度来说，保护的重点，长江中下游实行的退田还湖，保护湖泊，如武汉市出台的湖泊保护条例。 另外近期，国家也准备实施对湿地进行抢救性保护，以保护和修复工程为重点，加强对自然湿地的保护监管，恢复湿地的自然特性和生态功能，初步扭转自然湿地面积减小和功能下降的局面。这就是我们的重点。 关于与水资源综合管理的联系，我刚才说了，湿地管理，应该遵守公共资源管理的规则。什么叫公共资源管理，首先要依靠自然资源的自然属性来进行管理，如水文循环，水利循环，还有生态循环的规律，就有可能跨区域、跨行业，跨部门，这是第一个重要方面，自然属性。 另外本身生物特性属性。如鱼类，每个湿地有特定的种类，鱼类，禽鸟，必须依靠生物循环的规律来管理。 自然属性决定了他必须按照公共资源的规则来管理，这是这是关系的第一个方面。 这里也就同时回答了两个问题，一是两者的关系，再一个是湿地应当如何进行管理。国外有一门谭专门讲应该如何进行公共资源管理这门学科，这跟湿地有关系。过去我们不太了解，这路我们的水资源管理一肪相承的。 公共资源与水资源综合管理的第二个重要公性，公共资源管理的第二个方面，是要尊重各个部门、各个利益相关者，stockholder，广泛参与的机制。只有这种广泛协商的机制建立起来，才能做好公共资源的管理。 第三个方面，公共管理非常强调制度化建设。这里简单解释一下，实际上就是强调非工程方法，就是法律法规，经济，组织机构建设，人员培训，信息发布，公众宣传。 如果把这三个方面做好，我们的湿地保护管理工作就能做好。这是公共资源管理最核心的三个部分。 |
问：湿地保护的价值到底在哪里呢？ 陈进：1）供水（直接利用和蓄水层的水源）；2）调节流量（洪水）；3）防止盐水侵入（地表、地下）；4）防止自然力的破坏（包括海岸、防风）；5）滞留沉积物和营养物；6）排除有毒物，净化水质；7）天然产品源；8）水运；9）基因库；10）休闲和旅游；11）社会和文化；12）科学研究和教育。 |
问：长江委根据新时期中央治水思路和长江流域的特点，提出了“维护健康长江、促进人水和谐”新的治江战略，进而提出了健康长江指标体系，湿地是其中一块，请问长江委这方面工作情况如何？ 陈进：我列举四个方面的工作。 一是在长江委制定的维护健康长江促进人水和谐的研究报告中，将健康长江评价指标体系中，将湿地保留率作为重要的评价指标之一。 二是，在前年蔡主任提出的健康长江后目标后，总工办围绕健康长江指标体系，委托长科院水资源所作了湿地保留率的专题研究，现在已经完成了初步研究报告。 三是，在水利部现代水利重点科研项目中，《长江流域水资源开发利用与生态环境保护的关系》，我们专门开设了一个“长江流域水资源综合开发利用对洞庭湖、鄱阳湖等典型湿地叠加累积效应初步研究”，如三峡工程开发的影响，这项研究正在进行。 四是，在水资源综合规划和长流规修订的思路报千中，都把湿地保护作为重要的内容之一。在未来我们治江事业将湿地保护作为重要的规划之一。 |
问：陈院长在刚刚的讲述中多次提到“湿地保留率”这个概念，能具体解释一下吗？ 陈进：根据长江委维护健康长江，促进人水和谐研究报告中，湿地保留率是指流域或区域湿地面积，占土地面积的比例。 为什么要研究这个问题，我们刚才提了，是要研究保留多大的湿地，才能维持生态的健康，现在人水争地很明显，不象西方国家，人口少，可以把地荒着。现在要研究这个比例占多少合适，地还是让人用起来。我们的课题就是研究这个。 |
问：湿地有些是行蓄洪区，过多的洪水会对湿地的生态功能造成相当影响，请您谈谈两者之间应该如何协调。 陈进：这也是个非常好的问题。 实际上我们的行洪区就是湿地，湿地的重要功能就是调蓄洪水。湿地生态循环需要洪水，有好的方面影响和不好的方面影响，但湿地是需要洪水的。这是要更正一下。如果我们有很多天然湿地，可以更好地调蓄洪水。没有湿地，靠堤防水库来挡，风险很大，如果用湿地来缓冲一下，风险就很小，是一个过渡带。 今天新浪报道，有专家研究说，新疆禽流感的发生和湿地的消失是有关系的。因为湿地消失，人类和禽类，距离太近，直接接触。本来禽流感在鸟之间是有的，以前没有问题，但现在跟人靠得太近了，所以就成了一个大问题。所以湿地实际上是禽类和人类之间的过渡带。我觉得这个结论让我们值得思考，人不能太接近这些东西，太亲密接触，就传达人身上来了。所以我们保护自然，也就是保护我们自己。 |
安庆 | 水利水电
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