问：我觉得在湿地保护方面长江委缺乏基础工作，不知道您认为如何？ 陈进：这个问题也是很好的。实际上是长江委未来一个重大的值得研究的工作。说长江委缺乏基础工作，实际上是长江委缺乏生态监测，长期的定点的生态观测，就象我们现在长江委有水文站，有水质站，但就没有监测生态特性的。如微生物，细茵，鱼类，植物，等，这些东西的监测我们缺乏 国外发达国家已经把很多水文站变成水资源监测站。其中不仅包括水文特性，也包括水的生态特性。这是长江委未来一个大的方向。 |
问：在今后的工作中，结合长江流域湿地的不同情况，长江委在上、中、下游各段湿地保护工作的侧重点会有什么不同？ 陈进：现在我们的重点，是长江中下游河湖湿地，作为保护重点。至于河口湿地，上海市现在比较重视这一块。由于长江的污染物转移到河口，经常发生赤潮，是长江河湖污染到湖口的反映，影响到了舟山渔场和其他一些沿海渔场。所以浙江省、上海市已经重视这一块工作了。 包括刚才说的长兴岛、崇明岛东滩湿地，都列入保护名录了。长江委在长江口综合利用规划中已充分保护了河口湿地保护问题。 中下游湿地在未来的长流规都包含有。 上游主要协调水电开发与保护的关系，水电主战场在上游。 |
问：陈院长，近来，在网上看到一篇文章――《居住，以湖的名义》，说的是武汉实施水专项后，城市内湖周边成为房地产开发的黄金地带，并将此归结为实施水专项的一个成果。 请问，城市内湖周边再次成为房地产开发的黄金地带，这是否会导致新一轮的填湖造房热？是否有悖于武汉市实施水专项的初衷？您怎样看待？应该采取怎样的防范措施？ |
陈进：城市很多房地产开发商都喜欢在水边开发，喜欢黄金海，实际上湖泊也是公共资源，不能成为少数人的后花园，因为真正的湿地分核心区、过度区，和较大保护区。是一个很大的范围，接近他的核心区，对湖泊的生态是有影响的。所以应该给湿地一个更大的空间。这是对湿地真正的有效保护所必须的。 武汉市做了很多不错的工作。一是禁止填湖，出台了湖泊管理条例，以法律的形式对湖泊进行保护。二是在城市规划中把湖泊水域生态功能和景观功能的保护作为重要内容。 三是启动了六湖连通的水专项。在汉阳，结合国家863项目开展的水专项，“六湖连通”，恢复湖泊的生态特性，使湖里的水流动起来，所谓流水腐，开展了一系列的科学研究，采用了很多方法，其中流动是从水利部的角度来驱动，动力特性，这是国家863的计划。长江委作为主要参加单位，参与了六湖连通这个项目。还包括水草截物等，很多研究项目。 在这个基础上，武汉市利用863项目，又扩大了规模，从水利部申请到了为改善城市水环境的试点城市，另外还有一个是桂林。全国就这两个。 六湖连通对长江中下游的作用。因为他们比较小，对保护武汉的水景观水环境和水文化有重要作用。这是第一， 第二是对长江流域湿地保护起到一个示范作用。 |
问：陈院长，您大谈湿地保护，这样能给长江委带来什么效益？ 陈进：这个事说来话长。 长江委未来的工作，主要是做水资源综合管理。将来长江委做工程，业主不是你来当，它有法人。你要找到你的主业来做，这个理念我们要转变的。未来水资源综合管理就包括湿地管理。长江委要做为河流代言人。就是做水资源，湿地的代言人，要为发展做服务，做基础支撑，做好了，国家会给你钱的。另外流域经济发展，也会要求你做这个服务。如环境影响生态评价，就是效益。 我们做的往往都是社会效益大于经济效益，但如果做得好了，也会带来应有的经济效益。 |
问：一是长江流域的湿地类型有哪些，如何提高不通类型湿地保护的针对性？第二是您认为目前湿地保护的难点在哪里，如何协调湿地保护中的责任机制？谢谢！ 陈进：关于保护机制问题，实际上就是公共资源应该如何管理的问题。刚才说了，湿地是颂共资源，各个方面都要参与，那么谁来组织参与，这就有一个协调机制。要解决这个问题，站在国家立场上，要有法律法规，有明确责任，有公共参与的协调机构。 国外就做得很好，各个部门都有管理的，就成立理事会，各个部门都有一个代表，相关利益者，大家进行协商，把意见综合起来形成共识。 我国多龙管水，有些机构还不很完善，这是我们将后要做的。如果都是站在公共利益上进行保护，而不是站在部门利益上，就比较好协调，当然也要法律来保障。俗话说，“资源属地化，利益部门化”，靠山吃山，这是很不好的机制，这就是管不好公共资源，要站在公共的立场上，是未来要不断完善的方面。 |
问：您能谈谈鄱阳湖、洞庭湖这两大湖泊的湿地保护情况吗？ 陈进：这是长江流域最大的两块湿地。国家已经对之高度重视，整个鄱阳湖，是我国第一批列入国际重要湿地名录的湖泊，而洞庭湖同时有三个也列入了该名录，东、南、西三个湿地，国家也采取了一系列重要的保护措施。 这些湿地保护区都是林业部门建立起来的。从98大洪水后实行的退田还湖，鄱阳湖还湖面积880平方公里，已初步恢复到解放初期的水平。增加了50亿蓄洪库容。代价是移民了91万人。洞庭湖也实现了退田还湖，到2002年底，还湖600平方公里，增加了35亿立方米的蓄洪能力。移民56万人。现在还在继续进行。 从水利部门的角度来说，这实际上也是恢复湿地的面积，对防洪有好处。 具体的工作方面，四个： 一是生物栖息地的恢复工程。二是湖区农牧渔综合利用示范区，要把农民这个弱势群体解决好，你不让他捕鱼了得为他想办法。三是湿地的监测能力，也有鸟类，水生生物类专家在那了解情况。四是建立了野外培训基地。刚才说了，生态保护必须要有全面参与，有宣教才能做好。 我这里还有很多材料，湿地的价值很大。只有了解到湿地的巨大价值所在，人们才会去保护它。 列几个专家研究的数字。美国人ROBOT在1997年说，全球生态系统每年为人类提供的环境服务价值是33万亿美元。这相当于当年全球GDP的 1.8倍。三大生态系统中，其中湿地占了15%，约4.9万亿美元。但湿地在全球的面积只有6%。用6%的面积提供了15%的服务，可想湿地的价值， 国内也有专门专家研究。如鄱阳湖，每年为中国提供的价值是1.56万亿元人民币。国际重要湿地保护起来后，很多人还会生态旅游，美国看鸟的收入都是几亿美元。这有很多大量的例子可以研究。人们在研究，到底湿地有哪些价值，哪些是可以用钱衡量，那些不可以。只有当人们了解到湿地价值，才会扭转湿地是“荒地”的概念，才会更好地保护它。 |
问：陈院长，您讲得最多的是湿地保护，那还要不要开发呢？如何开发？ 陈进：湿地要开发，但是要科学地开发。比如说，湿地除了为自然生态提供服务外，为人类也提供了很大好处。白洋淀我看过，芦苇除了做为造纸原料，还可以吸收富营养化的水体物质，割走他就是净化了水源。另外芦苇还不用人看，割了明年照长。还有鱼类，也是重要的生产，但要科学地养殖。 所以我说保护不是仅为生态保护，对人类也有很大的直接的好处。 另外还有一个很大的好处，是应急备用水源地。92年我到奥地利参观，因为俄罗斯切尔诺利核电站泄漏造成辐射污染，人们都不敢用地表水，维也纳就是用湿地取水解决燃眉之急。还有上次松花江水污染，也用湿地作为备用水源。 洪湖也是一个例子，是湖北重要的湖泊。过去人们不知道，洪湖边上种的很多杨树，就是不科学开发，结果发现杨树长起来鸟类越来越少。专家说，树把滩地占了以后，鸟类没有了起降场，所以在专家强烈要求下，把树砍了，鸟又回来了。 还有洪湖的网箱养鱼，把饲料都丢在箱里，鱼长得快，但不好吃，还把水污染了，这就是不科学的开发。我们搞了一个禁渔时限，产卵期不能捕鱼，就是很好的开发。 |
问：陈院长，相信您对湿地保护还有一些自己独到的看法，最后能请您展望或者说预测一下未来湿地保护的理念和模式吗？长江流域湿地保护到底要达到什么程度，才能符合专家的期望和人类的需要呢？ |
陈进：如果说现在我们谈湿地还是一个新鲜话题，那么未来这将成为大家经常会变到的话题。国务院已经批准了全国湿地保护工程实施规划。在未来几年要达到目标我可以介绍一下。 “使我国50%的自然湿地、70%的重要湿地得到有效保护，基本形成自然湿地保护网络体系；通过对我国一些重要区域湿地的恢复示范工程，使这些湿地的自然湿地面积萎缩和功能退化的趋势得到初步遏制；同时，较大程度地提高我国湿地资源监测、管理、科研、宣教和合理利用能力 ”。这是林业局的材料。 我这里说一下为什么林业部门管这个事。林业局设有一个动物植物保护司，它来管理湿地。湿地实际上是野生动植物的栖息地，而不是野生动植物本身，它们的生存环境是需要由水利部来管理的。水利部管理生境的，依靠水文循环，水的动力学特性来管理。 如98大洪水后水利部门实施了一系列向湿地补水的活动。一是从嫩江向扎龙湿地应急生态补水，而且是每年都在补水，是水利部实施的。二是引岳（城水库）济淀，白洋淀是华北的明珠，只有很少的水，需要水利部门调水。三是引江济太。实际上水利部通过水利调度来解决湿地生态环境问题，类似的还很多。所以湿地管理是两个部门不可分割的，湿地的管理也需要水利部门来参与这个事。 2月2日是世界湿地日。国际湿地公约是1975年正式生效，我国是1992年加入该公约的，每年的2月2日，世界各地都在进行湿地日的宣传。 我想借此机会，吁请关心长江流域湿地的人做一个向公众介绍湿地保护的使者，做好湿地保护教育，使公众都能关心湿地保护，这也是我们维护健康长江的重要工作内容之一。 |
安庆 | 水利水电
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