混凝土抗压及抗渗取样方面的两个问题-施工技术-筑龙建筑施工论坛

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奖励于 2007-08-03 18:31:05

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mingong

发表于2007-08-05 | 只看该作者

楼

2

说点儿自己的看法：
第一个问题：GBJ146-90无论是时效上，还是规范等级上都无法与GB50204-2002相提并论，提醒你一下GB50300系列规范与以前的规范有一个脱胎换骨的改变这个时期的时效显得尤为重要，还有GB50204-2002黑体字部分为强制性条文，因此是必须无条件执行的。
第二个问题：我认为两个规范思路是一致的，并不矛盾，你可以看一下GB50204条文说明已经说得很清楚了，因为大量实践表明，相同配合比、施工条件相差不大时其抗渗性能差异很小，GB50208-2002虽然说了“每≤500立方米留置一组”，但你要注意这个没有定死，因为它后面一句话是根据工程实际情况留置，说法基本和50204相同，所以，两个规范的核心都是每种配比不少于两组，根据现场情况确定。

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奖励于 2007-08-06 02:47:11

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carlamy

发表于2007-08-05 | 只看该作者

楼

3

同意楼上的意见
1、规范主要看重的是时效性，一般按照新的规范执行，如果和之前的规范又矛盾的时候，依从新的规范。
2、抗渗混凝土的试块留置我们一般采用的方法是每一种配合比至少留置两组，超过1000立方的，按500立方一组往上加！

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奖励于 2007-08-06 02:46:13

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jiafengxian

发表于2007-08-05 | 只看该作者

楼

4

非常感谢二位专家的解答。
mingong老师的说法应该是因为我们的施工方量很大，可以不严格按每500方留置一组而是每浇筑一个流水段留置1-2组，最后单位工程每标号抗渗试块大于等于两组即可是吧？
carlamy老师说的“超过1000立方的，按500立方一组往上加！”就是试验试块留置不能比每500方一组少，而只能多。
现在还有个问题：我们的现场总工说 50204-2002上那句“采用预拌混凝土的留置组数可根据结构规模和要求确定。”的话太模糊，不能作为有效依据来减少抗渗试件的留置总数量，他要求我严格按照500方一组留置，怕最后不能验收，我该怎样拿出有力的依据来说服他们呢？还请费心指教！谢谢！！

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奖励于 2007-08-06 02:46:06

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jiafengxian

发表于2007-08-05 | 只看该作者

楼

5

我们在施的工程基础底板C40P8抗渗混凝土达到一万三千立方米，分6个流水段，每段都超过2000立方米；地下外墙C30P6抗渗混凝土预计达到六千立方米分7个流水段，每段在1000方左右，是不是可以每个流水段留置一组抗渗试件呢？我该拿出什么依据来说服他们呢？/ 请不吝赐教！

奖励荣誉分+20

奖励于 2007-08-06 02:46:32

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mingong

发表于2007-08-05 | 只看该作者

楼

6

50204条文说明说的很具体：
7.4.2 由于相同配合比的抗掺混凝土因施工造成的差异不大，故规定了对有抗渗要求的混凝土结构应按同一工程、同一配合比取样不少于一次。由于影响试验结果的因素较多，需要时可多留置几组试件。抗渗试验应符合现行国家标准《普通混凝土长期性能和耐久性能试验方法》GBJ 82 的规定。
50208标准：
4.1.5 防水混凝土抗渗性能，应采用标准条件下养护混凝土抗渗试件的试验结果定。试件应在浇筑地点制作。
连续浇筑混凝土每 500m3应留置一组抗渗试件(一组为 6 个抗渗试件)，且每项工程不得少于两组。采用预拌混凝土的抗渗试件，留置组数应视结构的规模和要求而定。
抗渗性能试验应符合现行《普通混凝土长期性能和耐久性能试验方法》GBJ 82的有关规定。
50208标准条文说明：
4.1.5 防水混凝土不宜采用蒸汽养护。采用蒸汽养护会使毛细管因经受蒸汽压力而扩张，从而使混凝土的抗渗性急剧下降，故防水混凝土的抗渗性能必须以标准条件下养护的抗渗试块作为依据。
随着地下工程规模的日益扩大，混凝土浇筑量大大增加。近十年来地下室 3～4层的工程并不罕见，有的工程仅底板面积即达 1 万多平方米。如果抗渗试件留设组数过多，必然造成工作量太大、试验设备条件不够、所需试验时间过长；即使试验结果全部得出，也会因不及时而失去了意义，给工程质量造成遗憾。为了比较真实地反映防水工程混凝土质量情况，规定每 500m 3留置一组抗渗试件，且每项工程不得少于两组。
其实，做过实验的都知道，配合比正常的话大于C30的混凝土基本抗渗都没有问题，这个问题上很少有人纠缠，你碰到认死理的，只能耐心解释，实在没办法也只好多辛苦点儿。实际上做多了没有意义，就是多交点儿试验费，这个试验是很费事、费时的。

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奖励于 2007-08-06 16:54:59

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jiafengxian

发表于2007-08-06 | 只看该作者

楼

7

对mingong老师表示严重的感谢！　看完了我已经很明白了．虽然我的申请没有被批准，但通过这次我对规范又有了更深更透的认识．　
　　可这事情我认为毁就毁在那句“采用预拌混凝土的留置组数可根据结构规模和要求确定。”的话上！　现在从总工到监理到质检站一个比一个胆子小，一个比一个怕担责任，国标的编写者们应该不会想到，“采用预拌混凝土的留置组数可根据结构规模和要求确定。”的话写上是没有用的　，　　没有人敢去＂根据结构规模和要求确定＂，　他们无一例外的都说　反正也不费多少事，你就按最严格的说法办吧．我粗算了一下　按这个规定这个工程至少要留置５０组Ｐ８抗渗试件，每组５００元　共计试验费２万５千元．

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