[分享]中国勘察设计协会传统建筑分会成立 建筑文化传承创新与新型城镇化

发表于2014-09-24    1822人浏览    8人跟帖    总热度:50  

摘要:2014年9月20日,中国勘察设计协会传统建筑分会成立大会暨中华建筑文化传承创新与新型城镇化高峰论坛在北京举办。

主持人:李纯
【主持人】:各位嘉宾上午好,今天是我和范博士做一个角色的切换,由我来进行上午的串词。
  今天上午一共有六位嘉宾就中华传统建筑文化发展创新与新型城镇化高峰论坛进行演讲。包含了建筑教育、传统建筑文化在创作中的实践性的总结,我本人是十分期待接下来的精彩演讲,也期待今天的内容和昨天形成一个互补。
  下面进入论坛环节,首先上场的是由上海现代集团顾问总建筑师蔡镇钰老先生,蔡老先生是我们的前辈,他跟我说,昨天听了各位嘉宾的演讲以后,很有感触,很想和我们做分享。下面以热烈掌声欢迎蔡老先生。

【蔡镇钰】:尊敬的张院士、尊敬的各位专家、各位嘉宾,我不是来发言的,我是有感而发。
  这次参加这个会,非常感谢主办方对我们的照顾,我非常感动,也很高兴。因为我觉得这个命题太重要了。我们经过昨天王司长、张院士的引导引领,我们已经转入了文化的课题,清华的单德启教授说出了我们要保卫祖国的尊严,我认为这句话一点也不过分。作为一个中国建筑师,我平常心里也是很不平的,凭什么我们要拿着这么多的项目,给我们学生的选择,有的进来会说几句中国话,就是中国通,他是我们学生的学生,但我们老师为什么不做呢。当然我不排斥请外国建筑师来跟我们交流文化,但是要不要请这么多的外国建筑师来呢?我内心也不安。
  还有昨天有教授讲到我们的载体是在教授,这点也是非常遗憾的,也是触目惊心的。我可以举个例子,最糟糕的是我的儿子,我儿子也是学建筑的,我说你好好学中国建筑历史,他说我不喜欢中国建筑。我说你不懂中国建筑,他又说我什么时候设计一个解构主义的给我看看。我去清华的时候,我也说了,他们哄堂大笑,我说这就是你们的思想,什么是结构主义,什么是后现代,而这些学生把他们奉如神明,认为后现代跟结构主义是先进的,说中国建筑不行。
  我会想起来,我们在东大,老先生教我们中国建筑,确实是很费了一番心思。那时候我们没有书,也没有讲义,就凭刘先生在黑板上讲,连图都是在黑板上画的。我们的中外建筑史这一届都是刘老先生教的,他是住建史的助教,齐先生是西建史的助教。我们的建筑开论是梁先生自己讲的,也没有书,也没有讲义,都是记笔记的。我想我们的老先生对我们的交代还是不错的,但是到现在这几代怎么样呢?中国的建筑文化还要重新展现在世界之林,还是我们要走下坡路,这是一个非常严肃的问题。所以我觉得我们这次会议开对了,我们的动作也做对了。
  我非常佩服昨天李纯院长讲的,他们动员了这么多人,已经走在了我们的前面,我们上海建筑这方面是落后的,近现代建筑还可能知道一点,中国建筑恐怕有些建筑师是稀里糊涂的。我们的上海的静安寺也是和尚出了个大胖子,琉璃瓦乱用,体量很大,突然冒出来一个大庙,都是问题。究竟什么是我们中华民族要传承的建筑的精神,是我们值得探索的。
  昨天会下张锦秋院士也说了,传承的建筑传统也是多元的,昨天我也看到了我们古建建筑研究所都是比较正统的,常青那里是少数民族的,有西藏的、云南的很多很多,我们上海的是多元里边的一个分支,就是近现代建筑。所以我觉得我们的民族文化也是多元的,正因为我们是多元的,所以我们才是一个灿烂辉煌的几千年的民族文化,也正因为是我们不断吸收别的民族的文化的精华,我们才形成了今天我们自己的文化。所以吸收、传承是不矛盾的,如果没有吸收别的民族的精华,我们的民族文化也不可能发展到现在这么灿烂,所以这是相辅相成的。但是如果我们不意识到这点,是非常可怕的。我们评优的过程,一看就是形式太多了,拿上来的都是弧线、非线性,我认为曲线一来,你的建面表皮面积肯定上涨,从绿色建筑的观点来看,肯定是不合算的。为什么我们办公一定要在曲线的区域里,也没有人跟我说出个什么道道来。所以我们对每一样事物都要吸收精华、去其糟粕,我们要有鉴别,就是要做一个有灵魂的建筑师。而不是像我小孩那样,结构主义就可以打倒我。这是一种现象,这种现象很普遍,很不好。我们中华处在一个非常关键的时刻,就是要振兴中华,就是我们的中国梦,我们建筑文化是其中一个很重要的组成部分。我也要更好的努力学习。
  对中国文化来说,上海人可能知道的更少,过去有句话说,不知道河南就不知道中国,不知道开封就不知道河南。我看是对的。最近因为工作需要,我想找一点河南的资料,很难找,根本就找不到,在上海找不到,我叫我的研究生到郑州,才买到了郑州、开封等书,很多都是旅游的。我们上海人特别要补课,河南的东西根本不懂。我们现在保存非常完整的古城应该说是商丘,商丘地下有四五套城市和宫殿埋在底下,还没有完全开发出来,如果开发出来,商丘这个城市不得了,发明文字的东西在里面,钻木取火也在里面,发明商业也在商丘,还有很多,的确中原腹地是我们的文化圣地。如果我不是这次去找一找、看一看,我连商丘的事情都说不上来。
  我们是中国人,这是我们引以骄傲的,因为我们有五千年灿烂辉煌的文化,我们要保卫中国神圣的建筑文化,因为它是我们中华民族优秀文化的一个重要组成部分。我相信通过这次我们成立学会,我们在他们的引领下,我们中华民族的文化传承一定会走上一个新的台阶,一定会向更灿烂辉煌的方向发展。谢谢大家。

{{page}}

【主持人】:谢谢老先生真诚地分享。老先生刚才提到要做一个有灵魂的建筑师,或者一个有态势的建筑师,传承是我们的一种责任。如果我们仅仅把它当成一种任务去完成,或者我们自己的意愿去做,动力和效果都是不一样的,所以我们一起努力。  下面我们要有请的是北京建筑大学范霄鹏教授,其实无论是建筑创作还是建筑文化的研究,都离不开建筑专业人才的培养,建筑教育也将对我们行业后续的整体发展产生根本性的影响,范教授今天要分享的题目是“建筑学教育体系建构与传统建筑文化发展”,有请范教授。
【范霄鹏】:谢谢。我们是大学里面教书的,教书的人就按照本职该干的事,说一些自己的体会。我们在做的过程中间,对教育有一些思考,就是建筑基础教育和中国建筑传统文化之间的对应关系,我们很多时候在批千城一面,或者社会主义新农村千村一面,想想问题出在哪儿呢?其实是出在教育上。如果教他们只有一种方式,那做出来的东西可不就是一种方式吗?只有一种思路,那做出来的东西可不就是一种思路吗?所以我们需要回头想,有一些这方面的思考,我想说四个方面:第一,教育作为传承的基础。第二,传统建筑的教育状况。第三,作为资源的传统建筑。第四,传统建筑的教育转化。我们这几年带着研究生跑,也是利用寒暑假,跑四五条线,这几年积累下来的,把全国基本上30几个省都跑完了,有一些体会。同时也是感受到,跑的越多,胆子越小,越不敢断言传统建筑怎么样,只是提出思考。
  第一部分,教育作为发展基础。这是一个大道理,教育是文化生存、传播和发展的基础。建筑学教育是传统建筑文化理论与营造技艺得以传播和发展的基础。建筑学教育体系来说,“传统”这两个字意味着可以向下传承的统,有两个基本属性,一个是有源,就是脉络属性。一个是可传承属性,它具有时代性,是要变的。这就涉及到当代的传承,传统上是有这样的教育方式,那当代有没有呢?当代传承需要当代人的教育支撑,这就回到我们现在的教育体系上,我们现在的教育体系是不是能融入这种东西,并且能把教育的内容转化进来,并更新下去。教育体系的建构,核心目的是要建立一种文化标准,我们现在可以看到的过去的现象,我们归结为硬延续,就是我们历史上的延续是什么样的,旅游景区也会做古建筑或者仿古建筑,或者用一些传统建筑的手段去做一些空间资源,这是一种文化现象,我们暂且可以把它归为硬延续,是看得见、摸得着的实体,背后蕴含的是文化传统,这是软更新,是属于思维层面的,就是我们讲的发展、创新。面向未来其实有一点是文化标准的确立,文化标准的确立就是文化的自信、自强、自觉,和我们的文化在世界网络体系文化当中的定位,就是立地位,这是未来发展必须要做的,否则我们只能跟在别人的教育提议后面。
  第二部分,传统建筑的教育状况。我粗略归纳的一下就是中国传统建筑的“传统四有”和“现代四缺”。“传统四有”,我们很早就形成了建造体系,有空间体系、有营造技艺、有师承方式。昨天常青老师说到传统技艺研究,将来要做传统建筑营造大典。“现代四缺”,我们缺的是什么呢?是缺传统建筑的教育体系,还缺资源转化、缺技艺延续、缺实操引领。我们有很多已有的建造资源,但是没有教育资源可转化。
  现在回头看看我们传统建筑体系,我们引进的“布扎体系”,是把西方前人做的东西,转化成一种要素,转化成艺术构图,形成之后的一种创造。所以我们现代建筑学教育在设计层面,还是带有很多艺术创作的东西,逃脱不了,变成一种形式。布扎体系是把要素与构图组织形成一个轴,就是艺术形态创造。
  另外是“包豪斯体系”,这是现代教育比较熟的,包括我们教师去改学生的作业和设计,也是从功能、空间等等,到最后讲的逻辑还是在行为承载建造上,就是我们建造一个现代空间,容纳不同人的行为,包括使用人的规模、使用人的方式,就是建造空间的基本逻辑,这就是包豪斯体系。
  另外“建构体系”,材料与建造组织,包括骨骼、外皮等等,都是我们在现代建筑学当中应用的,受的影响比较深的艺术创作,这就导致我们看到很多形态的变化,比如非线性、曲面等等,追究其根来,还是一种文化创作,把形态变化作为一个艺术目标。  建筑学教育体系的基本任务,就是把我们可以建造的空间转化成可以传授的专业课程,这是建筑学教育核心的内容。我们有哪些东西是可以转换成可以传授的课程呢?前面列的这几个体系当然有它的问题,但是最好的一点是,它把这些东西转换成可以传承、可以教授的内容。回头看看我们的教育是不是能做到这一点。
  关于国内历史建筑保护,我们也开了几所高校,有本科阶段的,也有研究生阶段的,研究生阶段的普遍比本科阶段的要多一些。我列了几项课程,主要偏向在认知层面。比如“中国建筑史”,偏向于断代认知,比如唐代、宋代、明代、清代等等,讲一下它的风格,还是一种认知层面,延续层面不足。“古建筑测绘”,是对象认知,但是藏在构件里边的尺寸是没有的,我们只是呈现出了外观尺寸。另外是“传统民居专题”,是科普认知,基本上不涉及到建造。还有“古建营造技艺”,这是实操认知,但不是实操的操作。
  现在国内高校关于历史建筑保护专业设置,各个学校都不一样。同济大学有,东南大学也有,港大也有。
  历史建筑保护专业教学课程体系的问题,我列了四个问题。第一,专业课程体系结构域内容应该怎么搭建,既然称之为一个专业,这个专业就应该有相应的区别于其他不同名称专业的体系、课程以及相应的内容,有些还在探索阶段。第二,工科院校设置建筑专业问题不大,但是是否嫁接在建筑学课程体系之上?是2+2还是3+1还是1+3,这其实是对课程本身的专业建设是有要求的。第三,方志式讲授+主干设计课程。就是描述一个东西和另外一个东西的不同,或者一个地区和另外一个地区的不同,偏向于方志式讲授。我们讲异是不是在教学上应该反过来,是不是应该讲同?另外就是主干设计课程,设计课程与传统建筑怎么衔接的问题,就是用什么载体去讲授这个同,这上面还是要深入的去做。第四,保护设计、保护实操主次结构,课程构成的主次结构应该怎么分配,也是有问题的,这个问题我没有答案,我只是抛出来作为一个引子。
  我们大学教育关于素质与能力培养的问题,我们大学教育创新问题已经提了很多年,培养学生的创新能力从我个人来看其实是一个坑,创新能力是培养不了的,创新意识是可以培养的,创新素质是可以培养的,但能力是培养不了的。但高校的教育更多的应该是素质教育,为之后的创新能力或者创新做储备的过程。
  这里设计到关于传统建筑的专业培养还是综合培养的问题,我们老师讲,历史建筑保护其实比较复杂,更多的包括对建筑设计的认知、对结构构造的能力、对历史文化的能力,之后才能成为去做历史建筑保护的事。光靠大学本科阶段、研究生阶段的培养,其实是做不到的,我们是为之后的事做储备,倾向于素质培养,而不是能力培养。这就回到我们说的素质培养,到底在课程体系中,本科把素质培养到什么程度,研究生阶段培养到什么程度,之后出门能干些什么事,这更多是建筑学教育在体系当中应该关注的事。
  第三部分,作为传统建筑学教育的资源,咱们国家非常丰富,当然有应对环境、有应对自然可以获得的建筑材料,有自然的要素,同时还有宗教信仰等的要素,才会呈现出来各个地区有各个地区的类型,在类型的基础上,会出现各种在建筑上的形变,这样的资源非常丰富。
  另外,建造上有很多建造的技艺,比如夯土等等,当然不一定要传承下来,只是当年他们的建造技艺,这些东西是可以教授的。当然以后是不是有些东西要被更新掉,这是在社会发展和推动上的问题。还有修复的问题,仍保留的构件等等,怎么样衔接,包括材料的干湿程度等等,砖墙和瓦片等等,这样的资源非常丰富。
  第四部分,传统建筑怎么向当代的教育转化。
  第一,面向传承与发展的传统建筑教育体系,我列了五项。
  1,类型缺位。前面说了三个教育体系,中国传统建筑的教育是缺位的,我们有多少设计课是把传统建筑中间的某一部分或者某一类型拿来作为教学载体,其实没有。我们把它作为背景,这是不对的,应该融入教学课程体系当中。我们的建筑学教育体系是从西方引进的,西方建筑学教育提议搭建的时候,所接触的视野范围,不可能拿东方的东西纳入他们教育体系当中去。
  2,对象资源,对象资源很丰富,但是有多少是转化成教育载体,作为教育载体把后面规律的东西传授给学生呢?这个也是比较少的。
  3,图典书籍,这就如同我们的字典一样,字典是不能作为教材的。我们有多少东西是拿来转换成教材的呢?不得而知。
  4,要从方志讲授到规律掌握。要由之前的基础调查、差异性调查,走向规律性调查,最后由自强走向文化自立的过程,在这个阶段更多的教育应该走向规律性的掌握。
  5,兴趣培养到能力建构。我们现在有多少毕业生去从事于传统建筑的创作,本科二年级的学生就说我不喜欢中国传统建筑,问为什么?他说太保守了,我喜欢创新。你不了解这个东西,你怎么知道它保守。有多少人出去从事这样相关的建造我没有经过统计,但是总体来说比较少。个别有兴趣的有没有?有。我们的教育如果寄托在兴趣的培养上,这个就少很多了,更多要倾向于素质和能力。
  第二,实操能力培养的教育基地建设,我列了两项:面向设计教育基地、面向保护实践基地。
  我们传统建筑分会成立以后的工作,我呼吁分会要组织具有很强实操或者实践能力经验的建造大家,进入高校开展讲座、教学,或者是专题的,或者是讲座。我们现在的高校教师基本上是校门到校门的居多,因为本科阶段、研究生阶段甚至博士阶段都没有接触实操能力,也就是说既然没有实操能力,就没有教学能力,所以要提升高校青年教师的传统建筑营造实操教学能力。
  在专业教学建设方面,将传统建筑典籍写成可供教学传授的教材,将传统建筑的技艺融入建筑学专业教育体系。前面提到我们在历史上有良好的师承关系,就是师傅带徒弟,但是现在的教育体系下是是面对于受众,教育方式是要有转化了,所以从普及面上和效率上来说,我们现代建筑技艺的方式,原来的师承关系要转换成现代教育体系下的师承关系。谢谢大家。

{{page}}

【主持人】:谢谢范教授,非常精彩,把建筑教育体系给我们做了清晰的解读。我觉得最有感触的还是对咱们传统建筑怎么进行在教育中的转换,我觉得有很多很好的思考。
  下面有请昆明理工大学建筑学院王冬教授,王冬教授是我的学长。云南是民族多样性的地区,建筑的多样性是怎么呈现的,今天王冬教授给我们带来的是“表达与再现”,有请王冬教授。

【王冬】:尊敬的张锦秋院士、尊敬的蔡总、唐总、单先生、朱先生、马会长等前辈学者专家,尊敬的来宾,尊敬的同道,特别幸运今天上午能够有机会来分享我的相关方面的思考。
  今天我的题目是“表达与再现”——民居与云南本土建筑创作。这个题目是我自己有一些思考,希望引起在座专家学者们的思考,同时也希望有更多的包涵。因为我们这次的主题是传承中华传统建筑文化,这样一种使命感,作为中国人都是有的,这是一种神圣的、崇高的使命感。当然在传承、继承传统建筑文化的时候,如果我们讲比较微观的层面,是要靠具体的工作、具体的行动或者具体的人来推进的。说到建筑界,更多的要靠建筑师、规划师来推进。这里面就会有方法论的问题,你用什么样的方法论,用什么样的方式,用什么样的方法,来进行传承、进行继承。这其实是值得思考的。
  我今天想说的是从云南建筑创作的观察里面,我有一点点思考,这个思考其实并不是想对这些作品进行什么样的褒贬,只是想看看在这些建筑创作里面,它的这种现象背后为什么会出现这样的现象,背后的原因是什么,我们能够尽可能的客观的去看待它、分析它,最终引起一些思考。
  主要的论题是,因为云南的民居、乡土建筑资源非常丰富,所以在云南本土建筑创作中存在一种再现的创作观,就是把传统建筑、民居的比较图像、比较样式在我们传统建筑当中试图进行再现,这种现象如果我们比较客观的、冷静的去看待的话,我觉得对于我们如何传承传统建筑文化有非常好的思考。
  当代建筑学非常注重建筑学科自身的反省和批判能力的建构,弗兰姆普敦的这句话我非常震撼。有一句话是说,法兰克福批判学派使他意识到欧洲启蒙运动的隐瞒面,欧洲的启蒙运动主要指的文艺复兴。在我们的知识体系里面,欧洲的文艺复兴其实是非常正能量的,对于人类文明的推动是非常进步的。但是在这样一种我们视为非常正面的东西的情况下,冷静的学者都会对这些启蒙运动有一些冷静的判断、冷静的批判,它也有它的问题,比如它强调人本,最后是给后面的时代带来了一种非常理性的,或者比较强的一种人的理性主义的态度。
  如果要看待这样一种云南创作现象的话,对云南的民居、乡土建筑先有一个大概的了解。有很多学者把云南的乡土建筑分为几大体系,土掌房体系、干栏系民居、木板楞体系、井干房体系、合院系。云南省中部以及滇中的部分区域是土掌房区域,还有一些区域是没有图样的空白区域,更多的是合院体系。
  (图)干栏民居是典型的傣族民居,气候特点是湿热、炎热、潮湿,所以建筑体现的特点是通透、空灵、开敞、开放。
  这是井干民居的基本形象和基本的平面、基本的建构。
  这是邛笼,碉楼民居,把碉楼跟土掌房分开主要是因为气候不一样,碉楼面向的是滇西北,干冷的气候,而土掌房是干热的气候状态。
  这是土掌房民居,看起来跟碉楼差不多,但是它是在红河流域干热河谷地带,而且这个地方山地非常多,所以土掌房墙体、屋顶都是用夯土做的,基本上是在山区顺坡而下,土掌房整个建筑形态、聚落形态跟它的生产生活、跟它的地理地貌、跟它的气候资源等等都有非常密切的关联。
  这是合院民居,在云南非常多,主要是元明以后中原文化的进入,使得合院民居的形态进入到云南当时的一些比较发达的地区,比如说像滇中南、昭通,靠近贵州这边,还有昆明、建水等等。
  以上是云南民居的大概几个体系,总结下来,民居在建造上面我认为我们可以思考三个方面。
  第一方面,民居、乡土建筑在平面上、空间上是使用了几百年或者上千年的基本原型,用这样几个原型来满足后面时代各种各样的生活变化。
  第二方面,这些民居工匠的建造跟居家使用的主人,这种建造方式充分结合在一起,换句话说建造者也是使用者,工匠的建造考虑的是用师徒传承下来的体系,怎么把这个房子盖起来,所以在他脑子里面想的事情基本上是建构的那条线的事情,就是纹路构架怎么做,材料怎么做,地基怎么做,门窗怎么做。传承下来的这套标准化的匠作体系,如何针对我去建造某种功能的具体情况,包括地形上的变化、场地上的变化,包括使用者的不同的变化,包括材料上面的不同变化。用这套比较标准的建构模式适应不同的建造、不同的使用需求。
  第三方面,在建造过程和建造完了之后,在这个民居里面老百姓会根据他的日常生活进行不断的后续建造。
  我刚才分析的这三个事情,在乡土建筑、民居里面都不会刻意地呈现一种什么样的形式,换句话说,这样几百年甚至上千年来,积累下来的建造模式,建造者是不会去刻意表现什么样的形式,也不会像我们这样去刻意说它要去传承我们云南民族建筑文化,工匠是没有这样一种意识的,这是非常自然的,是我们可以理解的。但问题是,当我们的建筑师有了这种非常神圣、非常庄严的文化传承的使命的时候,这个时候民居、乡土建筑资源在他们手里面有意识的去表现所谓地域文化的时候,这是值得我们思考的。
  在云南建筑师的建筑创作里面,我们云南省的建筑师在地域文化上面做了大量的工作,付出了非常艰辛的努力,在这个地方我向他们表示致敬。但很客观的分析,在建筑创作当中再现是把各地的乡土建筑民居作为一种审美的对象,并且非常重要的是当成一种创作的源泉,又用原型类推、符号抽象、语言重构、形式简约等方法“蝶化”而来的一种“新乡土建筑”的呈现方式。这些作品明显带有一种明显的“地域样式”。我对三届云南卡瓦格博建筑创作奖一等奖作品做过一个研究统计,发现其中有60%多的作品有明确的表达云南地域文化的取向。
  这些作品里面有这样一些共同的特征或者共同的方法论。
  第一个方法论是寻找原型,在乡土建筑里面寻找平面的或者建构基本的原型,然后把这种原型结合当代的使用功能,演绎到当下建筑设计过程之中。这是我们很好的作品,但是在这些作品的设计过程里面我们不难发现,建筑师其实很多在平面、在基本的类型或者在聚落、群落的组合上,都是在做原型。其实罗西也非常推崇原型的类推的设计方法。
  第二个方法论的特征是,在乡土建筑、民居里面寻找一种特定的形式,这类民居里面最具特征或者最具视觉张力的形式,会被建筑师作为一种语言表达的符号性,再结合当下的审美倾向以及建造方式,在设计过程里面用的方法是抽象提取、化繁为简的形式。
  第三个方法论是新旧混合,在很多乡土建筑的原型当中或者基本的建构材料、群落当中,加入一些新的方式,这些新的方式包括空间方式、材料方式、建构方式与当前建筑的空间方式、建构方式加以混搭,努力以一种融合的方式来表现过去与现代、乡土与现代的传承关系。
  第四个方法论是原生态关系转换,在现代建筑中努力还原乡土建筑中民居与聚落、民居与自然人文地理环境的关系,而将这些原生态关系化为当代建筑中的景观意义上的图景关系。
  这是基本的设计过程、设计方法。但是在这个方法里面我们可以有些观察,这些观察是很有意思的,在这些卡瓦格博奖获奖的60%作品里面,类型基本是旅游度假酒店、旅游地产、高档别墅、会堂会所以及政府办公建筑,而且这些建筑基本上是在比较好的选址、地段,比如在风景区、城市非常重要的地方,不会在城市的一般区域或者普通区域,甚至不会在普通社区里面。换句话说,这些建筑在这些场地上面,天生的商品属性、政治属性就是要这些建筑去表意,表达地域文化。
  把这个现象再进一步观察,这些获奖作品基本上都是体量比较小,面积规模不是很大,形体容易比较分散,并且是高档会所、别墅、低层酒店以及休闲娱乐、养生度假等中小建筑。结果就是“小的”就是“好的”,为什么小的就容易表达出地域特色,而大的不能表达出地域特色呢?在这个方法论上面我们会提出质疑、怀疑,这个方法如果是通则的话,为什么在大小建筑上面呈现出来的效果是不一样的。其实原因很简单,小建筑是非常容易跟小尺度、小规模的民居相类似的,换句话说,小尺度、小规模,借由民居是比较容易表达地域风格的,而大建筑在这样一套方法论上面举步维艰。我们有建筑师感叹,说在云南大建筑上面要创造地域风格是非常困难的。
  集合以上,显现出:
  在云南本土建筑创作中,表现出一种明显的云南民族及地域文化展现和表达的审美及创作倾向。
  这种创作又更多的是通过对乡土建筑、传统民居汲取灵感,并通过原型类推到地域样式的方法而实现的,我将其称为“再现的创作观”。
  而反过来,这里又不得不指出另外一个相关的问题,即切实从城乡人居环境现实问题的解决出发,包括都市问题、乡村问题、社区问题、场地问题、气候问题等等,而生发设计概念及创意的作品在云南则相对偏弱。
  比如我们今天在座云南省设计院建筑分院的张军院长,他们在云南附近做的野鸭湖度假村,就是非常好的,曾经获得建筑部一等奖。但总的来说非常少,这也是一个明显的现象。
  引申出来我自己所思考的问题。民族地域文化再现,我指的并不是要不要继承中华或者云南地域的建筑文化传统,这个问题是肯定的。但是民族地域文化再现是否是一种存在于云南建筑师群体内心深处的集体无意识?再现是否是云南建筑师与生俱来的使命?再现是否就是一个真实的命题?这是我们需要思考的。
  再往下思考更为深刻的问题,我们的再现是一种现象的话,那它跟呈现,区别何在?我刚才说的分析云南乡土民居那三个方面,它是不是自然而然的呈现,老百姓是不会考虑再现的事,但是它会是自然的呈现。既然是呈现的话,还比较自然,那它应该有怎样的过程和方法呢?
  接下来我想再客观冷静的分析一下,当我们建筑师有了一种“再现”的预设的时候,它背后的原因从何而来呢?
  1,面对云南这么丰富的、品质这样好的乡土聚落、民居建筑,本土建筑师对家乡的情感的自然流露。云南本土建筑师是在云南生活、长大,他在自己本土从事创作,云南丰富的乡土建筑、民居文化,让他在这当中汲取灵感。
  2,建筑师多数时候并不能真正渗入乡土社会生活当中,而大量出版的学术著作给他们带来了民居的类型、形制、空间和形式的图像,这有助于创作者快速生成一批批有形的“图示”或是“模式”。
  3,学术论文集创作实践的影响。上世纪80年代我们在读本科的时候,我记得很清楚,当我们大屋顶走到了一条非常艰难的道路的时候,我们有学者就开始试图说从民居里面汲取创作的源泉,当时民居创作的源泉、新建筑创作的重要经验、研究云南民居的经验、探讨建筑创作的途径,这样一些论文都给了建筑师非常重要的影响,这些论文在探讨设计跟乡土创作结合,这样的一种方法、途径是非常好的,是可以走得通的,设计借鉴民居是一定大有可为的。
  这是云南在各种各样的评奖当中获得的一些比较高奖项的设计作品,这些作品其实对云南的建筑师产生了非常重要的影响。
  4,后现代华的影响。从上世纪90年代直到当下,后现代社会更多的借助于传统文化和乡土文化造势在实现着大量的空间生产,符号学、类型学等思想也被建筑师当成再现的理论武器而在民居借鉴中被玩的风生水起。
  5,布扎教育体系的影响,还有包豪斯体系,以及在建筑教育的时候,给我们建筑师造成一种影响。布扎体系是主要关注形式语言、构图语言的操作,而包豪斯体系是关注功能、空间的操作。按照包高斯的这样一种准则,做建筑的时候先去做功能,先去做布局,先去做交通流线,先把所谓的平面问题解决了,再植入一套非常现成、既成的结构体系,大家知道当代钢筋混凝土的框架体系,是很现成的一套体系,反正你用就可以了。当平面解决完了,结构也有一种既成的体系,加上空间变化,剩下的问题就是怎么在外表贴一层风格化的外衣或者地域样式的外衣,这跟欧陆式没有任何区别。当然我在这里并不是说在有些特定的历史地段、特定的文化积淀非常深厚的地段,包括一些风景区。这样披上风格化的外衣是不是有影响。
  最后的结论。
  当本土建筑师怀着非常浓郁的本土意识及其情感,用着一套相对固化了的形式操作范式,使得民居图像的符号转译成为建筑师们表达地域性建筑的最常用和最简单的方法的时候,这种再现就一定会滑向一种浅层操作。
  民居是地方的经验体系及智慧体系,其中不乏大量的逻辑、道理和知识。如果这些逻辑、道理和知识被本土建筑师用于对当代问题的解决和诠释,那么这时的作品对于传统和历史就可能是一种自然的呈现,设计也就有可能达成一种深层操作。
  最后想强调的是,设计与创作的“深层操作”一定涉及到个体的“人”的认知。因此,个体的态度、观念就往往成为具有决定性的东西。最终,建筑师观念所在的层面,决定了其操作所在的层面。
  以上就是今天我想讲的内容。谢谢大家!

{{page}}

【主持人】:谢谢王冬教授。王冬教授刚才通过一些现象的梳理、总结、分析和思考以后,形成了一套传承的方法论,非常值得借鉴,再次谢谢。
  接下来的演讲嘉宾,主持了上海众多历史建筑的保护性工程,比如著名的外滩和平饭店的保护与扩建,多年来他坚持步行考察上海的近现代历史建筑,积累了大量一手图文资料。下面请上海建筑设计研究院有限公司总建筑师唐玉恩先生,为我们带来“尊重 保护 利用”的经验分享。大家欢迎!

【唐玉恩】:非常荣幸能有这样一个机会跟大家交流。这几天听了这么多院士、教授、老师的思考,很受感动。我本来觉得这件事情很可能是需要急切呼吁的工作,其实正在努力思考和研究的大有人在,我相信中国传统建筑的传承,通过这样一个分会的平台会有很多的交流,会有很大的发展。
  范教授和王冬教授的发言我非常赞同,王冬教授提出来的问题是非常严肃的,这是历史性的,如果我们稍微关注一下跟我们版图面积相近的地区历史上发生的情况,我们要警惕、要提防这个事情。欧洲的中世纪是非常黑暗的,是征战非常残酷的时代,但是同时也是文化非常繁荣、非常兴盛的时代。因为最近几年,我陆续跟我的老同学自费进行了一些调研。欧洲中世纪的传统建筑留存也是非常不易的,因为他们经过了非常残酷的战争。但是后来到了文艺复兴的时候,当然我们说它是文化的复兴,得到了经典的呈现。但是当这些极为丰富的、生动的结合每个地方的工匠和当地材料的建筑元素,演化、总结、归纳成文艺复兴以后,给大家所呈现的建筑理论的概括性,变成了经典以后,我们看到它后面的发展跟中世纪的丰富确实有了很大的区别。固然它们是有规律的,但是也是僵化了。这是他们的历史事实告诉我们的。
  当然有很多欧洲、美国的建筑理论家对这一现象也进行了反思,值得我们注意的是什么呢?今天我的发言也是说明这一点。我们中国是幅员辽阔的国家,且不论它的气候、地理、习俗、多民族等方面,我们的传统建筑是非常丰富的。过去有很多原因,我们也有很多征战,有天灾人祸,使我们这些非常宝贵的传统建筑留存不多。但是它的保护和它今后的总结,我们寻找它的规律的时候,要小心地保护它的多样性,要非常尊重它原来的生态。从思想、理论、历史的高度,现在就要有这样的认识。所以我认为学校的年轻老师们有这些思考,是非常值得学习的。
  今天的题目是“尊重 保护 利用”因为我们这次会议有很多教授、学者,包括我的老师都谈到了传统建筑的传承,是在很多命题的情况下在做的。我在上海,上海的历史并不久远,在20年前上海的领导们曾经说过,在上海突飞猛进的城市化进程中,20年前有关领导提出过上海要三年大变化,当时我们质疑一个大城市三年大变样是什么效果。我可以告诉各位,经过几个三年大变样以后,原来城区几百平方公里,高层建筑是几百栋。现在我们生活在混凝土森林里,一百多层以上的高层建筑是一万多栋。现在稍微高一点的看我们的城市,我们跟黄浦江、苏州河和我们跟临海的关系,发生了很大的变化。上海也在20多年里,迅速的从一千多万人口的城市,变成了2800万。我们国家的新兴城镇的发展,我们的城市化的进程,确确实实不光是我们建筑师,我们遇到的是全世界城市历史上没有过的情况,需要各位跟社会的方方面面共同思考。
  在上海来说,这样有价值的、值得保护的建筑,相比我们在座的各位有悠久历史的城市,城市内有很多悠久历史的建筑还留存,我们跟同济大学的教授一起面临的情况是,保存、尊重值得保护的优秀历史建筑和文物建筑,几乎就成为了我们非常重中之重的工作。如果那些历史原存都不在的话,还谈什么传承。所以保护就变成了很重要的课题。
  我本来是做新建筑的,但是近些年有一些机会,我也从事一些这方面的课题和设计,我的体会是,尊重一定要放在第一位,尊重、保护、利用,首先是让这些不容易留存下来的建筑留存下来,上海也经过很多征战,我们要让历史建筑有尊严的走向未来。
  果戈里是文学大师,他有一句话,“当歌曲和传说已经缄默的时候,建筑还在说话。”中国是有数千年历史的文明古国,幅员辽阔,中国传统建筑与文化是博大精深的中华文化的重要组成部分。许多优秀历史建筑承载着城乡的历史、文化,承载着浓浓乡愁。如果我们说舌尖上的味道,或者一个习俗、一个节气,能够勾起大家对故乡的怀念的话,那么建筑本身的留存是更触动人的心。我们认为优秀历史建筑是不可复制的历史文化遗产。
  中国各地的历史、地理、气候差异甚大,从中原发端绵延各地又结合当地条件的传统建筑以及各民族传统建筑显示了中华传统建筑的多样性、包容性。
  19世纪中期起,原本依托河运发展的中国江南传统城镇面临从海洋入侵的政治经济冲突,部分沿海城市建筑从传统风格走向中西交融,这是中国城市发展的曲折历史之一。历史不仅应受到尊重,还令人敬畏。尊重和敬畏,接下去要做的首先还是善待、保护。
  上海作为历史文化名城,跟我们在座各位很悠久历史的城市情况还是不一样的。上海是一个发展轨迹非常独特的城市,在地名上出现“上海”二字,是要到元代至元28年设上海县,明代嘉靖12年筑城,当时是为了抗击倭寇,原是街巷河道纵横、经济繁荣的江南县城。民国初年也就是1912年,城墙被拆。几大城门留存的就是地名,上海的小东门、老北门,这些地名都在。至近代,历经战争、西风东渐、租界与老城厢内历史建筑类型众多、风格多样。上海就在这样一个情况下,是在屈辱的、被动的情况下发展出另外一条道路的。
  上海的历史文化遗产丰富程度是既有江南建筑文化的留存,还有大量的近代建筑的留存。比较早的现在还在的是龙华塔,是经过了多次维修,最早是在宋代就建立了,包括豫园,就是城隍庙当中的豫园,也是多次重新建设。右上图是30年代,就是1931年上海外滩大致的形制已经形成了,当时是上海繁忙的码头,是英租界留存至今。1921到1927年营英租界形成之后,就建了杨树浦水厂。中共一大会址,很不容易的留了下来,而这个城市母体在上万栋建筑矗立起来的同时,当时的大量旧制建筑被拆除。右下角是大上海城市规划当中的旧上海博物馆,当时的租界地还在大量的扩大面积,当时的上海市政府管辖的区域是被租界地划分为两区,南部就是南市区,老城厢,跨过中段就是苏州河与黄浦江之间,苏州河北面就是当时上海市政府管辖区。那时候是第一代中国留美建筑师董先生主持的博物馆的设计。
  我们认为建筑是有生命的,保护历史建筑,是为了让它们在延年益寿当中传承文化,通过可持续的利用、有尊严地走向未来。
  上海近代建筑是距现代最近的历史建筑,其反映当时国际建筑潮流和当时的科技进步,也反映地处远东的上海城市经济、文化、材料、技术等特点。
  上海现有全国重点文化保护单位29处、市级文物保护单位239处、纪念地47处。优秀历史建筑四批,共632处、2138栋。市中心城历史文化风貌区12个、郊区历史文化风貌区32个。我们在确定需要保护的建筑的过程,跟各个城市还是有区别的。2014年我们才刚刚确立一些抗战的纪念地。
  经过我们长期的工作和调研,对上海的历史建筑除了有深厚的感情之外,关键的是要有很多年的调研的积累,50年代起我们前辈建筑总师张宁就跟同济大学的陈先生,共同担任了上海市当时的建委,他们高瞻远瞩,对上海市建筑组建课题组专门调研。我们认为历史建筑的保护与利用是系统工程,需多专业共同努力,强调科学性。
  保护与利用设计的原则与内容:
  尊重历史,传承文化——力求保护历史建筑的整体性与真实性,需要科学考证、正确评价历史文化价值,精心保护重点部分,准确确定复原设计。和平饭店是国家文物局审查设计。
  合理利用,适应时代——坚持可识别性与可逆性原则。
  上海的外滩各位都非常熟悉,是1848年被迫开埠。1850年第一块英租界,沿黄浦江滩地,初为英国殖民地外廊式建筑。1870到20世纪20年代经几轮重建,1.5公里外滩逐渐与西方建筑思潮同步,以西方古典主义建筑风格为主。1920年代后,也出现装饰艺术派和简洁的现代主义高层建筑。1924年,和平饭店、上海大厦还没有建立。到1934年,上海现在的面貌已经全部形成了,最晚建设的就是现代主义的上海大厦,在苏州河的北岸、外白渡桥的北岸。1860年代英租界就设立了工部局。后来上海市规划局进行了外滩风貌保护的要求,1996年上海市外滩建筑群成为我们国家文物建筑群。
  上海和平饭店是建在1929年,从西方建筑发展来看,它已经从新古典主义转向了现代主义,和平饭店是当时英国建筑师在上海开设了建筑师事务所,现在它在香港依然是著名的建筑师事务所,1912年登陆上海,完全是新古典主义,而且采用了非石料,是采用了水刷石。到1929年的时候,它的形制是随着西方的建筑潮流发生了变化,很简洁。但是上海软土地基建高层,还没有确切的解决办法,所以11层高的和平饭店,就成了上海当时最高的建筑,1956年变成和平饭店。它的风格当时是芝加哥高层建筑风格,但是内外的重点跟纽约芝加哥现存的高层建筑风格是一样的,都是ArtDeco风格。是钢结构,电梯、水冷、暖气都有。这样的建筑作为国家文物建筑也是非常必要的,因为这反映了一个时代,有很高的社会文化和历史价值。2007年到2010年我们进行了保护设计。设计的重点也是维持刚才说的原则。
  地图上显示的都是“沙逊大厦”,后面它的使用发生了很大的变化,这次我们在它原来的西面内院扩建了新楼,使它能够适合今天的使用。西楼原来是沙逊自己停车的时候,后来发展我们做了对面的中信银行的大广告,下面是卖衬衫的小商铺。后来我们在西面做了新楼,我们遵循的原则是,檐口是在严格的规划和国家文物局的限制之下来做的设计,很多要求,窗的大小全部要跟老楼呼应,石材的做法色彩略微有一点差异,让它有可识别性。另外战争损毁的地方都给予了恢复。
  这是当时1926年设计的图纸,后面的照片也反映了11层的小高层,底层和夹层是形成了丰字形的空间,下面有丰富的空间,完全反映了美国当年早期高层的空间形态。它里面并不完全是给酒店用的,不是沙逊大厦,上面是华贸饭店,同济大学著名的罗小威教授告诉我,他曾经进去过,里面是奢侈品消费场所,珠宝、时装、高级点心,这个区域是一个整体,其中还有银行。由于沙逊大厦拥有最先进的电报系统,因为20年代打电报都是一件稀罕的事情。我们50年代接收的时候,打电报这部分是由电讯局接收。有一些珠宝店、服装店、布料店这部分是由上海市商业局接受,就变成了外贸商场。这里的银行归银行接收。中间浅蓝色的就归原华贸饭店接收,就是后来的和平饭店。原来丰字型走廊的边都被封闭了。从50年代一直到2007年,我们去看到的都是封闭的情况。我们学建筑的人,也没有办法看到它原来是联通的空间。
  (图)这是原来丰字型走廊的大厅。后来外贸商场起来以后,发现南京东路商机很好,中间就搭了楼板,坐电梯上去,外面也是卖羊毛衫和衬衫的。通过这次复原,总算把原来的特色进行了复原。这些图是酒店的客房部分,普通客房已经是远远落后于时代了,这次进行了更新。还有九个套房得到了精心的保护。
  东风饭店就在我们院老房子的隔离,我们4号,它是2号,所以我们对它再熟悉不过了。这栋楼小巧玲珑,建成时间是到于和平饭店的,是1910年就建成了,是当时上海市工部局建筑师设计的,有非常典雅的立面,保留的非常完好。起初没有大雨棚,后来1916年的照片上就有了,因为它是租界地当中仅有的消遣的会所,客来客往也是很尊贵的,所以后来加了大雨棚。这个雨棚在80年代的时候,上海第一家肯德基进驻上海的时候,不知道为什么选择了这个地方,当时是由商业局决定进驻外滩,就挂上了肯德基的标志,原来上面有东风饭店的标志,曾经是做过海员俱乐部。肯德基占据了有100多英尺长的长吧,非常可惜。我们这次进行了恢复。这个大雨棚后面,老的钢结构还留存,但是很可惜,由于80年代公交车的拥挤,站点跟雨棚发生了变异,我们后来也给它恢复了。我们按照历史样式复原远东第一长吧,实木长吧台及特色酒柜等。空调设计结合壁柜式家具设计送回风口并增设装饰花板。
  最后一个例子是青年会宾馆,是跟上海市政府同样时期,在上海市中心区的大屋顶建筑,是高层建筑。右面这张是我们保护、整修、扩建以后的情况。它是钢筋混凝土结构,但是用了一些传统的形式,尤其是它的西面立面,是仿前门的箭楼。每段材料都是使用的现代材料,中段采用的是泰山砖,很耐久。
  因为它一直到200几年,功能使用很不顺,我们补充了一些电梯,把它的设备进行了更新,现在很完善。这是二楼大堂平顶中式藻井,具有鲜明的特征,该藻井模仿中国古建筑中的“平棋”的彩画样式,以青绿等色调为主。在这个过程当中,我们发现有一些是没有得到利用,而且有点破坏,但是都隔在吊顶里面,我们也给它进行了翻造。至少这一段可以看出,当我们中原很传统经典的彩画和藻井,到上海的时候,是跟钢筋混凝土进行结合。第一代从国外回来的建筑师已经在探索中国传统建筑在现代建筑当中的应用和发展,也做了很多工作,给了大家启迪。谢谢各位。

【主持人】:谢谢唐总的精彩分享。唐总刚才不仅给出了传承的一些原则,而且用了三个案例给我们做了详细的示范,非常值得借鉴。谢谢唐总。

{{page}}

【主持人】:接下来这位分享嘉宾身份比较特殊一点,也印证了我们关注文化传承的主题,需要多元化的资源,中国美术学院教授梁怡老师给我们分享的是传承与创新,梁老师是中国美院文化系毕业的,后来又留学美国华盛顿的美术学院,作品非常多,也参展很多国外的知名展览,下面我们就把时间交给梁老师。大家欢迎!

【梁怡】:谢谢大家,非常感谢马老师的邀请,主持人讲得很对,我们身份比较特殊,因为我觉得我们艺术学院的老师很少和古建圈的老师们打交道,我认为将来我们打交道的会越来越多,交流也越来越频繁。因为我觉得中国传统壁画在中国传统艺术里面是非常重要的一块,有整体性的概念,才能称之为真正完整的中国传统艺术。
  我是壁画系的常务副主任,要经常服务于社会,这也是我们壁画系的特色,就是实践性的教学,工作式教学,我们经常会把同学老师拉到实践的现场。这个就给我们的教学带来很多不一样的东西。我们向一些老师傅们、向一些民间艺人们请教,我们从他们那儿学到了很多技术性东西,取长补短,结合我们自己对艺术的研究和创作,相信我们一定会创作出好的壁画作品。
  我是西画出来的,我在西方学习,我觉得西方的研究方法,对理论的梳理手段非常值得用在我们中国传统艺术特别是民间艺术的理论性的归纳上面,我们现在正在做这件事情。怎么把以前的经验性的东西给它理论化,给它拿到学院里边来,经过消化、再整理,重新在中国大学里面生根发芽。
  我对传统壁画的实践,从西画到中国传统壁画,是从山西大同开始的,山西大同在做大规模的城市建设,在2008年到2011年三年时间,我们做了很多的寺、观,都是我带队做的,同时也有中国美院的团队,他们也非常优秀。
  中国美院是位于杭州,是中国当时第一所国立艺术院校,是蔡元培办的,中央美院是在北京,两所院校一南一北,中央美院是现当代艺术走在前面,中国美院是对中国传统文化的研究是独树一帜的。
  下面我放一段视频,做得还不怎么成熟,简单介绍一下我们在山西大同传统壁画创作的过程。
  今天想讲的东西很多,我想还是以分享的方式、以图片的方式,把一些内容简单的过一遍。
  壁画的创作过程将来会以文献的形式、以视频播放形式流传下来,我们也采访了很多民间艺人,民间艺人在手法上面非常好,很多手法已经失传了。
  这是文庙的壁画。传统壁画当时大同市政府也调研过,建国以来不超过一百平方。当时我们在大同留下的作品,我这边有三千多平方的传统壁画。这些是我们在法华寺的作品。
  我们找了很多传统的摹本,传统的雕塑和壁画在造型艺术上都是相通的。学生们和工匠一样,在庙里面,一坐就是三年。我们也请了不少民间的师傅,很多画图案的手法很值得我们学习。
  这幅画人物是800多人,我们是用摹本来进行创作的,因为传统壁画是有出处的,不是艺术家自己个人的创作,一定是团体的,在这个摹本上面我们重新画,是我们进行再创作。这种情况历史上都是这样发生的。我们采用的颜料、做墙的办法,都经过很深入的实践和研究。
  我想给大家讲一件事情,什么是复建,这跟我们传统意义上的保护和修复是不一样的,复建是重新再做。这里面有重新把原来的题材恢复的意义,必然有我们创作的成分在里面。
  我们参考了大量的摹本,很多好的壁画被盗到国外,我们想了很多办法,把这些壁画给拍摄回来,重新做记录。我们也参考当地的壁画的摹本。这个壁画已经被破坏了,非常可惜,曾经是辽金时期最好的壁画,但是他们找师傅用水粉重新画了一遍,已经过去了20年的时间。
  我们加了很多材料,包括砖墙的做法,包括选用的泥巴,怎么和泥,这都很关键,直接关系到这些墙面能不能存放很久。
  一开始拿到图纸,我们得考虑用什么样的题材,这都会有很多研究在里面,我将来应该是宗教界人士、传统古建专家、美术家一起来研究这个事情,这里有很多很有意义的课题,比如用什么题材、怎么分布、怎么构成一个完整的空间,这是非常重要的。还有其实泥塑和壁画是一体的艺术,古代很多人能够画,也能够塑,塑绘一体,我在中央美院也有一个工作室,将来能够把传统艺术与现代艺术打通,做一些综合性的工作,更能够锻炼同学的综合能力。
  我们美术界里面把很多画种门类分得太多了,有国画、油画,油画就有油画协会、油画学会,还有各种各样的画派,国画也是,有人物、山水、花鸟,还分科的。在画山水画的时候,这个创作本身其实是对传统艺术的肢解,因为山水画不是为了拿去做平面性的展览而画的,画的手卷、装裱等等都是整体。壁画虽然是依附于传统建筑的,但是建筑做好了之后,壁画是很严肃的,是登上了一个重要的舞台。包括敦煌,石窟壁画原来都是古建,现在全毁了,我认为它们应该是互为服务的作用,这样才能构成整个传统建筑艺术的完整性。
  我再讲一下传承和创新的关系。传承我们尽可能的用原材料、原工艺、原形制,向传统学习的手法,但是传统归根到底不是文物,我们做的传统艺术其实是我们对传统的理解,我们对传统文化的理解。我们目前做的东西也是当代人做的东西,虽然我们尽可能的能够吸取古人好的东西,这里肯定会碰到我们将来要做什么样的时代的艺术,我们自己本身将来给后人看什么。我们近年来也做了很多尝试,最近我们在兖州新龙园也做了几件作品,我们融入了很多新传统建筑里面的艺术创作,比如这是大藏经故事,八章,讲述了佛祖成道的故事,体量非常大。我们用了西方现实主义的手法,群众的视角,人们观看的角度,跟人非常近,讲述了佛祖成道的过程,发生在咱们的眼前。也是我们吸收了西方的造型理念,进行的新尝试。
  将来不断的会有很多新概念的寺院建立,我在欧洲考察了很多地方,其中有一个我非常感动的是西班牙高迪的建筑,那个教堂,看了会让我流泪。我们将来怎么展示这种艺术,我想声光电都应该介入,这是我们在学校里研究的课题。元素一定是中国传统的元素,但是表现手法、形式一定是现代的形式。这个作品还正在创作中,图片质量不是特别好,请大家原谅。
  这是佛祖十二门徒,都是外国人,是印度人,印度人里面也分南印度和北印度,肤色颜色都很不一样,他们的造型、人物的服装都要经过考证和调研。这些人的肌肉,要回到人本身的东西。这些门徒跪在那里,他的手、他的脚、他被时光磨砺的感觉,都要在眼前再现出来。
  这是佛祖入灭了,跟青年时期的佛祖造型很不一样。
  这些画的尺寸都在3.8米以上。
  总之,我讲的都是我个人的观点,也是出于我个人的研究和实践,很不成熟,但是我非常希望跟建筑界的人士、专家们学习,跟你们多交流、多沟通。谢谢。

【主持人】:谢谢梁老师的特殊视角的关于传承文化的分享。不管怎么讲,一个是他分享的方式,前面用视频记录的方式,这也是我们传承的一个手段。而且他前面报出的一些数据,比如用三年时间,800多人的参与,我是很感动的,应该给予尊重。
  另外,讲到传承传统的艺术和传统的建筑的关联,而且他分享了他们在传统艺术的传承方面的方式、方法,或者遵循的原则,对我们从另外一个视角来看待传承的多元性上面是很有启发的。   

{{page}}

主持人:马炳坚
【主持人】:昨天和今天上午开了一天论坛,一共有11位专家发言,大伙儿觉得意犹未尽,还有很多想讲的。下午上半段时间还可以继续发表意见,讲点自己的想法,争取五到十分钟时间把自己的观点表达清楚。

【沈阳建筑大学黄教授】:参加中国勘察设计协会社会传统建筑分会成立大会,这次会议听了十几位专家的发言,觉得非常受启发、受教育收获很多。但是我们有个感觉,感觉不解渴。我在沈阳建筑大学是做是把民俗活动、园林景区等都纳入了文化景观范畴,建筑肯定是文化景观范畴中的重要部分。景观是有形的,因为有形,才可以赏景,景观也是有神的,没有神韵也不行。我们现在推开门看外面大方盒子的建筑,我们能从中体会到什么神很值得怀疑。形与神、神与形是构成景观的两个基本方面,我们感觉不解渴是因为这几天说的神太少了,说的基本是形。我们是继承传统建筑文化,那就回顾一下传统文化,也包括传统建筑文化,我们古先贤对景观的形与神有什么说法呢?比如古先贤对神的哲学体制,这不是跳大神的神。大家都知道《道德经》,《道德经》一开篇就讲“道可道,非常道;名可名,非常名。无名天地之始,有名万物之母。故常无,欲以观其妙,常有,欲以观其徼。此两者同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门”。这话现在不宜多说,但我们细细体味,中国文化是一个体悟的文化,像通常事物那样简单的道理就不是恒常的道理。我们这两天没有论道,都是论形。能够像描述通常具体事物那样简单移动的道理,就不是恒常的道,像通常具体事物那样简单明了的名字,就不是恒常的名字。
  “无”可称为天地的原始,“有”可称为天地的根源,总是从“无”中去观察“道”的奥妙,总是从“有”中去观察道的边际。“无”和“有”这两者,同一来源而不同称谓,都可说是极为玄奥的。天地间最根本的“道”是无边无际无形的,如同“无”一样,玄奥而不易把握,是天地的原始,是原初动力,可以叫做玄,也可以叫做神。神与形的东西,把道称之为神。
  “有”是则是有边有际有形的,我们要在有形的东西上把握神的韵致,让我们体会的是神韵、境界,“无”生“有”,“有”生万物,“无”是玄妙的造物之神,“有”是玄妙的造物之母。
  我们再赏析中国古先贤对“形”的哲学体认。
  《周易·系辞上》有这么一段话,“形而上者谓之道,形而下者谓之器,化而裁之谓之变,推而行之谓之通,举而措之天下之民谓之事业”。这已经不太那么深奥了,五千年前、三千年前,这些先人们对形和神做了这样的解释。我们从建筑的角度来理解《周易》中的话,大体应该是这样的意思。建筑的形象由道来统领,也就是神来统领,是形而上的。建筑的实用,也就是器的理念,它的样式要符合道所创生的形,那个形是神所统领的。建筑的神与形的表现,形是可以丰富多样的变化,也就是说中国的传统建筑是丰富变化的,不是一种形式,不是有一些人所指的大屋顶,大屋顶就是中国传统建筑,不是这么简单,它是丰富多样变化的。  按神形统一的逻辑发展下去是通顺的,丢了神也不通顺,形变了,离开那种形了,也不通顺了。把握住神与形的统一和互动,并应用到我们的城市建设事业、城乡建设事业中去。
  我们注意到“形而上者谓之道,形而下者谓之器。”形之上有道,道是自然的内在规律,如神一般可悟而不可见,你可以感悟到,但是看不着它。第二个层面是自然的神妙之道规定着自然之形。第三个层面是人造器物的样式必须遵守“寓道含神”的自然之形,《易经》里这段话对我们传统建筑分了这么三个层面,但是操作层面上很复杂。
  我们还要注意到中国古先贤在论“无”的时候不脱离“有”,论说“神”的时候不脱离“形”。我们说神就是玄天二帝。古人认为,形和神是同生共济的,不像我们后代的一些学派或者近代以来的西方诸多学派,把同一事物的精神性和物质性割裂开来。中国的思维方式就是系统、全面、完整的看待事物,这一百多年来我们从西方舶来的思维方式基本是割裂式的、分割式的。
  中国古先贤对形与道、形与神的把握,我们可以概括为“形必寓道”,做一个建筑里面必须含道、含神。反过来我们把它称为“道形”,就是寓道之形,寓神之形。我们中午在屋里喝茶,推开窗户看外面都是那些方块,“道形”统御着“器形”,是“器形”确立的理由。由此形和器的关系就清晰了。即“道形”是“器形”的“形象的理”和榜样,于是我们器的样式也有了遵循,可以概括为“式必寓理”,古人为了使这种道理便于推行,把它形象化、制度化,这种制度化的理念成为了礼制,也就进展到“式必寓礼”,从“理”进展到“礼”。这是中国建筑一个非常鲜明的特征。
  全世界都认为中国是礼仪之邦,进入中国的土地上,从建筑上就可以看出来。所以中国古代的文明不仅表现在人际关系的言行举止方面,也包括建筑的器形方面。
  我们看中国古代的器物,无论是四五千年的陶器乃至木器、石器、瓷器、陶器,都是形态自然、神韵充沛,或是神御其形、形彰其神,而中国古代各个时期的建筑神形俱妙、官民共悦、外邦仰慕。建筑中的神与形是我们要复兴和传承中华文化,是我们首先要搞懂的东西,让人体悟的东西。如果这个问题不解决,我们去谈这些形就毫无意义。我们在西方建筑面前,还是理屈词穷。
  中国古代的建筑不是没有理论的,理论很深奥,是在精辟的理解了神形关系的基础上创制的,不是西方都是造型艺术,所以深刻把握中华文化神与形的理念,是了解中华古典建筑文化的关键。我们这个关键不理解,其他工作做起来就事倍功半,或者还不如事倍功半。
  我们中华文化是世界上唯一一个连续传续了五千年没有中断的文化,我们的文艺形式、器物造型仍在源根上传承,这个根就是中华文化的神,中华理念、中华信仰、中华哲学,这些哲学、理念、信仰就是中华之道、中华之神。
  我们大学里还在讨论要不要加中华建筑文化的课、中华文化的课,这还用说吗?把神都丢了,怎么还能是中国人呢?只是国籍上是中国人,精神上已经不是了。神一丢,这一百年来中国一直受打击,被打蒙了,打蒙了就对中华之神丧失了信心,以至于对由此神的基因创生的众多的形必以唾弃。中医也有这样的遭遇,差点被取缔了,说是迷信。中华传统建筑,这些年被消灭了这么多,大家都心知肚明。
  中华传统建筑的振兴主要不是技术问题,主要是文化的问题,是人的脑子问题,是我们的思想、意识问题。中国还有东西没被取缔,中国话还让说,因为想让全中国男女老幼都说英语、说俄语,这个投资太大,中国干不了,还有中国菜没取缔。中华之神飘忽迷离,中华之形百孔千疮,中华建筑理屈词穷,现在钓鱼都有个频道,茶有个频道,书法有频道,绘画有频道,我们中华建筑有自己的频道吗?我们没有地位,西洋建筑铺天盖地、遍布九州。我们中国人先丢了神,所以又摒弃了形,现在要想捡回这个形首先要懂这个神,不懂这个神造出来的形也不是中国的形,尤其是在现代建筑上显示中华文化的统领地位,根本做不到。我们现在讲的基本都是植入中华传统建筑文化、融入中华传统建筑文化,都是附属品,根本不是理直气壮的。中华建筑文化中国地面上要作为统领、灵魂,这才是我们要做的。
  建筑有神亦有形,形是景观、是环境,环境可以影响人。其神是道、是礼数、是追求、是信仰,信仰塑造人。当西洋无表情无人文无礼数无情致的板式楼成为中国城市的普遍建筑物时,从这些板式楼中出生的诸多新生代人,只闻某某楼盘多少平方米、多少钱,要得到任何东西都必须用钱币来换取,不知有礼,何谈信仰?
  所以现实是很残酷的,建筑的形与神已经关乎到我们民族文化的延续,关乎到中华民族的大政治,不外乎很多有识之士高举起建设中国文化大旗,他们知道中华文化的地面布局已经到了最危机的时候,我们认为这是现实。
  中华建筑的形与神是怎样的,历史上从域外来华的使节、外国来使、商人、传教士来到中国来,都觉得中国很漂亮,中国的城池、乡村、村镇、景观都非常漂亮,衔接八方的驿道、修葺规整的田畴、韵致俨然的城池、气象恢宏的宫殿、规制庄严的衙署、繁华热闹的市井、情趣优雅的民居,以及清渠拱桥穿帆影、古道长亭举酒别、村寨庙宇映竹木、戏台酒肆夜灯明,真是美如仙境,外国人认识中国文化是先从中国景观开始。现在外国人到中国来旅游,是跑到有中国传统建筑的地方去看,不看我们城里的街道。我们中国自己的游人也要跑出去自己建的这些水泥森林之外去,和外国人挤在一起,去看中国传统建筑。不会在所有的公园都是几何造型的公园里,还叫文化公园,不会在那里留恋。
  我们综合观照中国的古典建筑群落,发现它如同“立体国学、三维辞赋”,内涵博大精深,形态美轮美奂,中国古典城池“俨秀交辉、朝威市繁”;中国古典村镇“景朴静幽、俗浓德厚”;中国古典庙宇“理式互映、心物一体”;中国古典园林“妙作天工、巧状物灵”;中国古典景观小品“锦上添花、画龙点睛”。总之,中国古典建筑及景观无一不是神形交辉,无一不是形妙神圣。这是中国建筑景观的韵味。
  中国古典建筑及景观中正循礼、雍和秀逸,形不割刺自然,神不冲撞苍天,与自然环境谐和圆融。我们最终深入探究会发现中国古典建筑及景观是将“天人合一”、“致中和”的哲学理念以“取象比类”的形式表达出来。“天人合一”、“致中和”是中华古典建筑及其他文化景观的神,取象比类是中国古典建筑及传统文化的形。这就是中国古典建筑和景观极具文化魅力的密码。因为大家都不知道,实际上大家应该都知道,这也是中华古典建筑和其他文化景传续几千年不断的内在动力。
  武教授的文章上说,没有几个中国人能说出中华文化的核心精神,表现方式是怎样的。我们这些设计师、建筑师对中华传统建筑的哲学意向是什么,美学意境是什么,对这些神的东西很多人也是空白,整天在研究那些形,这是很麻烦的一件事情。
  我们孙教授提出三条建议,复兴中华建筑文化提出三个重要途径:
  第一,立法。我们现在地面上的传统建筑不要等到文物部门把它当成一批、两批拆迁对象的时候,再找文物保护单位的时候再保护,那保护不了的。应该向西欧学习,人家老建筑都很好的保护。主要是这个立法要由专家团队来定,不是由政府官员来定的。要有这样的法。现在文物保护法根本保护不了这些古建筑。我们协会应该呼吁这件事情。
  第二,增规。针对我们现在的规划设计人员缺文化这一课,在规划设计师的考试科目中增加中华传统建筑文化的科目,这个考不过就不行。
  第三,宣传。宣传是很实际的,刚才我说钓鱼都有频道,我们要建我们的频道,在中央电视台天天往外播,我们这么多人有的是自己的作品,拿过来分析。谢谢大家。

【肖教授】:开这次会我觉得非常好,第一,进行了交流。第二,互相启发,有好的做法,关于传统和创新,我受益匪浅。
  在这次论坛里我有个思考,现在中华传统教育怎么样传承下来,关键是教育的问题,教育出了问题,第一个是根子上,教育问题不是学校的问题,而是整个国家对这个问题的重视程度。像国外很多建筑学,包括范教授你们平时会跟哈佛、澳大利亚等有交流,我们的传统教育能不能作为必修课,通过中勘协传统建筑分会成立了以后,如果不把传统教育作为必修课,或者建筑学里以后分出来,叫做中国传统建筑专业,如果有这个专业,我觉得从源头上是把握住了。
  很多东西大家为什么不重视呢?这次习书记对古诗歌、古诗词很重视,我们小学教育里面要增加这些东西,跟教学体制有关系。如果体制上做到了中华传递建筑教育,从建筑风水等等古人怎么做,这是第一个。
  第二个,责任的问题,我们既然是建筑师,也是城市很高尚的职业,国外医生、律师、建筑师是三个很重要的职业,我们做了建筑专业,我也是做了30多年,这个专业责任很重大,是不是也可以在传统建筑里边把它提出来,我们有社会责任和职业道德。如果进入中勘协或者在建筑师职责里加进去也是很重要的。
  中国的建筑在世界上有影响的话,必须有自己的路。最近几年我们也参加了世界建筑师大会,或者亚洲的一些会议,感受到中国建筑师在世界上的地位是在慢慢提高。今年世界建筑师大会里面有个展览,我们中国建筑师的作品是最多的,有一百多项,孙院士、还有北京院的都去参与了,很多作品在里面,这说明什么?中国建筑师的作品影响在世界上比原来大得多,以前可能你参加一个会议,要有一个展场难度很大,现在中国建筑师的展场是在世界建筑师大会上是最大的。
  第二,作品水平在提高,有很多建筑是让人眼前一亮的,包括我们在南非大使馆,孙院士的作品实际上就是有中国传统建筑文化的神韵在里面,不是简简单单的一个符号,应该是跟环境、跟功能很好的结合。只有这些作品做好了以后,才会有影响力。
  另外是技术水平的提高,我们宣传中华建筑传统的时候,对西方的东西我们不排斥,应该是包容学习的,好的东西我们可以吸收、学习进来,比如用钢结构,我们现在很多历史建筑的复原也有很多新的技术是在发展的,我们只有这两种融合起来。第一,我们要继承;第二,我们要自己有发展;第三,我们建筑材料和技术上有所发展,这样你的作品才有影响。黄硕为什么获获普利策奖,就是因为他的设计非常新颖,既能吸收外来的文化,又能结合中国传统建筑的神韵。
  传统建筑分会未来要有影响力,在保护传统方面要做很多事情,王老师提倡要做技艺大典,这是第一个。第二,我们要像孔子学院一样,不光对传统建筑很感兴趣的国家输出,或者孔子学院里能不能加这一门课。对中国建筑文化或者中国建筑技艺这个课里边,中勘协是一个平台,我们评优里面能不能加这一项,评优里面能不能对保护、施工的也细分几个奖,跟中勘协每年的优秀设计结合在一起。原来很简单,是每个省里面可以报上来,我们湖北省每年有一等奖、二等奖才能报,现在我们就是传统分会评的二等奖以上的,符合这个条件的,都能够去参加评选。这样影响力会更大,而且我们分会在全球更有话语权。

{{page}}

【黄跃进】:我来自安徽徽派建筑的故乡黄山市,安徽省刚刚开了一个成立大会,两百名会员,主要是传统村落与村落建筑的会议,参加会议的人员大概200人。我是黄山市城市建筑设计院的。
  我想谈四点:
  第一,黄山市有灿烂的建筑文化,是世界著名的徽学发源地,我们已经形成了学派,徽学在上海、日本、美国、东南亚都有,我们黄山市在2008年实施了百村千状工程,五千个村形态保存完好的大概有几千个,黄山市委市政府实现了百村千状,今年又实施石鼓保护,我们一直在坚持,到黄山市去调研,对我们黄山市的做法很认同、很赞同。黄山市基本上都是徽派建筑。
  第二,如果单一的在技术层面、建筑层面去研究远远不够,我建议多学科研究、多层次研究。我们学院的宗旨就是建筑和文化的结合,要进行建筑内涵调研,我们现在很多设计院校都是能抄就抄,网上一查就说是徽派,其实不是的,那是表面,内涵少。我在华南学院兼职当院长,我问学生什么是徽派建筑,这并不是表面的东西。要坚持一种文化为先导,技术为支撑,要多学科研究,不能只是一个建筑学科的研究,最后总是上不了台面。
  第三,加强多层面的合作。要接地气,现在建设新型城镇化,要接地气,我们很多村落里的能工巧匠、老年人,你问他历史,他全部清楚,你不问他,走马观花,这个建筑什么历史,这个村落什么来龙去脉,你都搞不清楚。大量的除了文物之外,还有很多传统村落、离城村落都没有资料,你要去调查,向谁学习?向老农民学习,向乡村的秀才学习。要多层面的合作,甚至可以请他们来参加我们的学会。我们安徽省有一个村自发成立了全省第一个历史文化保护村落,我是它的名誉村民,我很荣幸。其他相关的文化研究、地方志研究,这种多层次人才,我建设请他们参加会议。
  第四,传统建筑、古村落作为文化的载体,我们跟世界文化对话的资源就在这里,我们中国传统建筑的春天已经到了,我们愿意为之奋斗、愿意为之奉献,欢迎大家到黄山市考察。谢谢大家。

【张家泰】:我是河南古建研究所的退休干部,在河南古建所干了20多年,在今天上午填了一个表,我觉得非常好,我们马会长想得很全面,各个方面的问题让大家都填一个表,来提提意见。其实这个表里边好多项目确实是我们关心的。我在古建所除了做研究工作以外,也做设计。修复少林寺,搞了十多年。
  我当时在古建所有个体会,搞古建研究必须像马会长说的,不能是光研究书本、研究古人,现在的文化也必须要研究。在古建所的时候,有一个规划设计部门,另外是建立工程队,培养自己的队伍。第三是搞实验工厂,在农村买了20多亩地,请能工巧匠烧古代仿古的大砖,修城墙。我在开封修那个城墙的时候,先把老城墙上的砖的重量、尺寸都测量下来,40×20×16,是这个规格,但是光这个规格还不行,重量不够也不行,40斤,重量也要达到。搞实验场地以后,包括外地的工厂烧砖、修城墙在质量上要保证,就在结构材料上保证。木结构是这样,砖结构也是这样。在修复少林寺的时候,交给我们所,一直做了好多年。有时候有些结构比较复杂,当时就采取做模型,当时找不到合适的资料,就先把模型做出来,然后再研究用材用料。再就是按照原有的一些资料,尽量要查到,今天的报告当中我听有些专家讲,国内的、国外的这些资料。像少林寺,火烧少林寺以后,基本上就剩基质了,但还有一些东西烧不了,要尽量保留用上去,像钟楼鼓楼上面有元代的年号、元代的雕刻,八个面都有,但是只剩下1/2了,要给它配上1/2,下面的柱子加固以后,还要把原来的保留。特别是一些元代、宋代这些早期的东西要尽量原物保护。
  过去有一些经验,以前有很多东西,要当标本保存起来,但是后来问文物所,就找不到了,有很多漂亮的雕刻用在建筑上是比较保险的做法。像少林寺的鼓楼,下面四个柱子,元代雕花非常漂亮,现在原址用上去。还有大雄宝殿门口的一对狮子也都非常好,都原位保持,让它保留得更好一些。
  这是我第一个感觉,在河南古建所干了20多年,古建筑的保护一定要非常认真,从设计到建筑材料到工艺方面都要注意。
  第二,今天上午提了意见,就是重视古建筑的人才培养、教育,这是一个大课题。我在这方面也做了一些实践,在古建所退休以后,河南大学让我到那儿组成河大的古建设计研究院,把这个做起来,也做了一些事情。特别是在河南干了八年以后,又出了一批学生,有这个专业,还是硕士研究生班,现在学生在北京的也有,在河南的也有,回到当地的也有。好多人已经成为业务骨干了。培养本科生、研究生,这些学生出来大多数是认真负责的,是按照老师讲的这些原则去做的。所以教育问题很重要,我们可以和学校结合,包括我们的学会结合,北京有一些单位,比如园林单位,有时候我们过来也在一块研讨一些问题,开一些会,结合起来是一个力量。
  第三,宣传,宣传教育是对整个社会问题,现在好多搞文物保护、修复的单位,不懂得文物的价值,也不懂得时代的特点,所以在修缮的时候,有时候找的队伍不对头,就容易出错。所以在宣传问题上,我们北京所办的《古建园林技术》刊物非常好,有很多讲作式的文章,从木作、砖石作、彩画作,各古建部门各作都有专门的专家写文章来发表,这也是非常好的。
  我在河南大学也办了一个《中国古建学坛》,也叫营造式研究,这个刊物,不管大文章、小文章,只要和古建筑保护宣传有作用的,都可以发表。特别是发表上面是大专家,比如罗老、马老,这些大专家的文章发,下面就发研究生的文章,研究生需要鼓励,你自己的刊物不发表研究生的文章,而在社会上的刊物他们的文章就更不好发表了。所以要鼓励年轻人多发表文章,在写作问题上也是锻炼。办刊物是非常好的做法,各地有能力的都应该办一个传统建筑、传统文物保护的不同类型的期刊或者书。最近出书出的比较多,我觉得这都是对整个社会的宣传。如果社会上有认识到传统建筑是几百年、上千年的东西,是我们的国宝、宝贝,你让他破坏他都不破坏。如果不了解的情况下,很容易把那些还能用的构件都替换了,特别是木结构,这种行为就很严重。所以在修少林寺的时候,那是宋代建筑,一个柱子一个斗拱,都由专家来鉴定,如果能用绝对不能换。   


【路德民】:我是北京新纪元建筑公司的总经理。我们公司是一个纯民营公司,但是在传统建筑方面还是做了一些事情,我简单介绍一下。北京的观塘是我们做的,苏州的平原府(音)是我们做的,最近在西安做的华山酒店,也是我们做的。
  我要说的感叹是,这个学会成立太晚了,有点太迟了,咱们国家这么多年盖了这么多垃圾,现在才发现这个问题,有点晚。但还是不算晚,还是有机会的。
  下面我想说四点建议。
  第一,要成立三个专业委员会,第一修缮复制,这是一个重要的行当,怎么做旧如旧。二是仿建筑,现在的建筑跟木结构是不一样的,是仿传统。第三是神似的问题,我把它叫新传承。所以这些专委会可以分开。
  第二,有机会的话,可以在分会下面成立一个基金会,响应国家新型城镇化建设,对于古建、古村落、修建地产有很大的作用。有兴趣可以成立这么一个基金会,有力的出力,有钱的出钱。
  第三,大力宣传,增加话语权很重要,建筑师作用很少,政府扶持很少,建筑师没有职业情操,不坚持,领导说怎么干就怎么干。大力宣传,争取话语权很重要。刚才有位老总说宣传这一块,为什么没有自己的电视频道,还是因为产业链,这个行业太小,因为媒体要的是经济利益,要的是实惠,如果做一个东西,没有人赞助,就不会做。中国文化大频道里,如果建筑文化一块是咱们的,就不得了。方方面面,现在都是卫视,不一定中央台,各个地方台如果做到这一点,中国建筑文化加进去,作为一个频道进行报道也是很好的。
  有机会的话,要去跟政府领导、跟规划局的这帮领导、专家协调,没有得到政府的支持,咱们就没有希望,真的没有希望。教育确实很重要,今天很多教育专家都讲了,教育这个事说实在的,我自己也学了中国建筑史,对此一无了解,很惭愧,古建学的好,古文都是特别好,我这方面不行。
  第四,行业舆论导向,中国勘察设计协会下面有一个民营设计委员会,有一个华彩奖,另外一个通道,通向建设部一等奖、金奖、银奖通道,华彩奖直接参与建设部的金奖银奖评议。传统分会一定要搞一个奖,达到跟这个奖一样效果。很多在当地省得到一等奖才可以报到部里,省里有名额限制,或者关系不够好,可以通过这个渠道,多个渠道,并且建议名字取得更简单,就叫“中国建筑传承奖”,简单的名字就可以。

【黄大树】:我叫黄大树,是浙江省临海市古建筑工程公司,我公司也有一个设计单位叫鼎元建筑设计公司。这次参加中国勘察设计协会传统建筑分会成立大会,我认为非常好,大会主题就是“继承中华传统建筑文化,推动建筑设计发展创新”。我认为这次大会目的就是为了两个问题,我们国家快速发展,特别是改革开放,这几年我们中华民族优秀文化的根就要彻底消融了,我跟马老师一起跟中国民族研究会提出很尖锐问题,中华传统文化如果保护得好能传承,但是国家大政策总是使中华民族文化彻底消融,包括建筑法、规划法都是很有问题。我们要继承、传承,所以我很有体会,因为我搞文物建筑保护已经将近十几年,修复保护一千个国家文物保护单位,碰到的传承保护中华文化的事每天都有。
  打一个比方,我为什么要讲这个意思?就是太好了,各省来的都是设计单位的老师,有机会参加各个地方的保护传统文化的挑战。宁波市第二医院是西洋建筑,为了发展,千方百计要把这个房子拆掉,但是文化部门挡不住。另一个是宁波河风沙墙,宁波市的地质遗存,是政府要搞公园,要把这个房子拆掉,这都是好事,但是我们的设计师、领导没有考虑保护,我们浙江地质遗存,第一个资本主义建设的浙江的工厂,非常重要,历史是不能割裂的。所以我碰到这个事,大胆给省长写信反映,结果当时省长听了觉得很有道理。
  又有一次有机会大会讨论的时候,我当了三届省人大代表,省委书记到我的组里讨论,我大胆地提出来,我说省长,要建设文化大省,这个很好,但是你要看到,中华的历史是综合性,不是单体的,为什么?宁波的建筑是清代、民国建筑,如果不保护住,浙江的历史就断了一段,民国的东西没有,如何传承下去,唐宋元明清,中华人民共和国历史就断了,红军25000里长征,打土豪、分田地的标语红墙,这些建筑也要保护。
  我讲这个话的意思,这么多建筑师在这里,各个地方要的传统建筑保护,一定要竭尽全力保护住,不能听领导的。保护城墙、古建,领导、书记、市长都说不行,但是都成功了。
  推动建筑设计发展创新,继承中华传统文化,但是现在发现一个很重要的要创新,原来马老师跟我一起做的报告,要创新,当时我还说,传统要继承,不能创新。但是现在碰到一个问题,举一个例子,广东南华市,要建设最大最辉煌的南华市,武则天皇帝还去过,这个寺庙影响力很大,中国佛教寺庙,要发展旅游,重要一个项目是阳山地貌就是南华市,要发展弘扬皇帝文化,唐代的时候要造塔,到处去看,到西安看了大雁塔、小雁塔,要建塔,建108米高塔,到韶关建设局要求,建设局说不批准,我们国家规范建筑只有30米,韶关政府说,我们解决不了,这个事是好事。方丈说,大雁塔高度这么高,为什么我们只有30米,就来找我,听说你修了一百多个塔,我修了120座塔,他说你的塔只有30米吗?我说不对,政府说30米,我们要推翻,为什么推翻?我们有依据,现在还有83米高,我们宋代的时候能建80多米的塔,我们中华人民共和国现在的规范只有30米,历史是前进还是倒退,这个要研究。30米要推翻它,是不行的。结果方丈让我去跟他们市领导说,我打了比方,哪里可以增量,他们说你们讲的有道理,但是我们有规范,你们自己去搞,我们再也不管了。所以这个事以后,我也有压力了。方丈让我去搞,宋代的塔80多米,建筑结构很多合理的地方,我们修了很多塔,毛病在哪里,缺点在哪里,弱点在哪里,总结一下就能提高。所以我请教了一下马老师,包括清华的李老师,请教了很多专家。但是怎么规范,这是难题,我最后去中科院建筑研究所,把我这个塔做实验,能不能行。结果他们做了实验,塔70米没有问题,加固一下,能够抗震10级。国家规范是不行的,他们这么说,讲了一句我非常高兴的话,他说规范是人去定的,是人去研究的,你不去研究,研究了30米就是30米规范,去研究100米就是100米规范。所以我讲这个意思,无论是设计师,还是什么师,我想给我们这批建筑师鼓起勇气,大胆地挑战规范。
  抗震设计,我记得很多塔是仿古建的,设计单位要求基础打桩,上面加固,但是三层上面加固,传统建筑基础与上面不连,可以抗震,唐山大地震房子全部毁坏,为什么寺庙还好的,因为有柱子,有木结构的建筑,地震来了可以减震。传统建筑很有道理,要把这种建筑规范传承下去。这么多大的专家,我们要传承中华文化,把建筑设计和发展要创新,把中国梦在建筑设计领域里也要体现出来。谢谢各位。

{{page}}

【单德启】:黄总讲了一条,我听进去了,就是敢于跟领导争论。我讲我们现在没有尊严,不说是外国人,就是当官的就不给我们尊严。老板也不给我们尊严,他出钱。我们怎么办?在座很多都是重量级的人物,我们也有我们的份量,我们懂专业、有实力,我们为什么不去讨论甚至反对呢?
  我讲一个小故事,最近因为我有一个弟子叫白雪,在贵州黄果树搞项目,到黄果树旅游路上开发规划一个步行街,另外在路那边要搞一个综合服务的游客中心。负责项目投资的兰总,也是清华总裁班的,给市委书记、市长汇报,说单老师这次一定要来,不来就不好了,真是没办法。我们的书记跟我说,游客中心一定要搞120米长、70米高。为什么?黄果树瀑布是120米长,高度是70米高,这个书记的建议不是闹笑话吗?游客服务中心搞这么大干什么呢?所以我想要跟书记面对面谈。但是我认为书记也不坏,心里也是好的,但是他有些事情就是拍脑袋,不懂,或者他总是通过自己的话说。
  后来我请白雪做了一个事,做了一个幻灯片画面,把贵州地段的小山包、道路做背景,把这个建筑放上去,放一大块在那,一放。他说这个怎么这么大。我们不能说这不是你说的吗?我就插一句,我说书记,我们放这个幻灯片,就是证明这个地方不能做这么大的游客中心。中国的领导干部不能说大多数都是坏的,这是一个体制问题,他就要做指示。在这个地方我们要有一个斗争策略,有一个对付的办法。
  我在黄山干了30多年,换了14个领导,我千方百计想办法给他增加效益,做了400个床位,给那么大一个地方,挖空心思,结果都已经在施工了,施工中间我过去,省建设厅一位处长说,有麻烦了,他说黄山的张书记说要加一层。我说这下很麻烦了。后来我去了以后,他躲着不见面,叫底下的人跟我见面,他知道我不太好讲话。他说加一层,多搞几个床位,黄山市还有多少老百姓,多赚点钱不好吗?我说前后走了走,千方百计不让体量破坏黄山的风景,加一层我不干,如果加一层,我马上发表文章说这个建筑不是清华大学做的。后来真没加。后来我说你们以后不要找清华做事情,找党校的做事情。后来他批评我说,你这么讲话干什么。盖好了以后,这位张书记过来看,真的不能加,已经够大了。所以我后来讲,我们当时要违心地再加一层,张书记来一讲说这么大,我说这不是你要加的把?赖皮的书记说,我什么时候讲过的。好一点书记说,我不懂建筑,你们不懂建筑啊。

【李亚林】:我是成都亚林古建筑设计公司的李亚林。
  今天我们的题目是传统建筑文化与新型城镇化高峰论坛,刚才在网上查了一下,什么叫新型城镇化,我的理解有几个意思,城乡统筹、城乡一体,特点坚持以人为本,新型工业化为动力,城市生态化等等,本质一点就是科学发展,统筹城镇化建设。这次高峰论坛重要的就是在这个前提下,发展城镇化,也叫城市化,在这个总体压力调节下,怎么来发展、创新的问题。我的想法和体会有大概三个问题:
  第一,传统建筑文化现在出现了问题,我们怎么样去体现和发展的问题,总的问题,总平面问题,一个城市或者一个城镇的规划,现在大多数没有内涵,不能说大多数,少数,没有内涵,都是形态问题,文化内涵问题。我们古建筑规划重在平面的机理不是形态。在山东潍坊一个项目,北方建筑,首先了解它是北方,南北为路,东西为街,为什么南北为路?因为北风很大,风沙很大,作为街道逛街很冷,东西为街有道理。北京的情况,胡同也是东西的。
  南方是在盆地里面,城市布局不一样,成都是北偏西,不是一度两度,很多度,城市布局以后,风水还有机理,包括在成都川西盆地内,如果按照北方的机理南北向,坐北朝南就错了,这是机理问题。这是深入研究问题。
  在开封市前几年搞了个项目,是宋代建筑,仿宋的,请教当时张老师一些项目,这个项目是古街区,定位是仿宋建筑,不能只是形态问题,还是要解决机理问题,宋代建筑,开封市是北宋时期的首都。研究它的时候,首先考虑什么问题?北宋和唐代相近,那个时候城市是封闭的,晚上有部队守着。宋代北宋建筑风格的时候要考虑一个问题,刚好从离仿制进入到开城的形式,建筑尽量要封闭一点。一个是机理问题,一个是风格问题,一个是历史问题。所以传统建筑文化我认为同历史文化分不开的。
  第二,形态问题,许多建筑还是比较多的情况出现,庙宇建筑和民间建筑放到一起,民间建筑和土地、客栈拉到一起,北方建筑、南方建筑、川西建筑、川东建筑、湖北建筑拉到一起,创新形态出了问题,所以形态从表面上看起来,大多数认为反正有一个效果就行了。所以形态问题比较容易解决。
  第三,施工问题、规范问题如何创新,规范如何创新问题,在成都的一个文物建筑,柱子50%都坏了,但是文物建筑尽量保存原有建筑,柱子保留多一点,里边含的东西多一点,50%的柱子要锯掉,怎么规范?抗震不能达到50%,我以前学结构的,抗震规范50%以上的柱子截了就不符合抗震规范,满足抗震规范要把柱子都换掉。我们采用创新办法,用探险碳纤布给它裹上,用灯节的方法解决问题,已经七八年了,现在地震一点问题没有。这是创新问题。创新是原有建筑上保留外形,结构上要创新。  成都有一个公园里有60米高的高楼,修了七八年,上面的琉璃瓦就往下掉,整片掉,散状的掉,修好了不敢用了,周边全部围起来了,谁都不敢创新,怎么保证60米高的时候,太阳一晒,一下雨,瓦片不掉下来,因为以前古建筑没有这么高的形态,怎么办?水泥上面铺瓦。最后接了这个任务以后,请教了建科院同志,经过了膨胀系数的计算,钢筋混凝土和水泥之间的缝隙情况,瓦与瓦之间搭接情况,没有留缝,每片瓦之间留一定的缝隙,用小刀灰的方法处理。

【付正浩】(音):我是来自西藏的,五个自治区的唯一代表,新疆、广西、宁夏、内蒙、西藏,我是参会唯一代表,在理事会名单里没有我。分会成立,我觉得还是表示祝贺,非常有必要成立传统建筑分会。中国建筑从传统走向未来,我听了很有启发。
  我们现在建筑在这个问题上,应该把它和中国文化当中的国画、书法、武术、京剧,包括地方戏剧,把这些放到一块,应该多出一个传承部分,整个建筑文化部分。中国建筑跟世界上的建筑有同等地位,世界上独树一帜,可以把它放到什么样的研究范畴,既然是文化,武术现在亚运会比赛已经有了,奥运会还没有,书法、国画也是国外非常羡慕的中国文化,但是我们中国传统建筑没有给世界上造成很大的影响。作为建筑师应该有责任来做。
  从传统保护继承创新,今天上午范教授讲了,传统不是一个对过去的仿制或者修复,既然是传统就要一脉相承,可以往前发展,往后也是可以有历史看,往前可以发展下去,这个传统观念,范老师讲的我特别赞成。
  我们国家从传统建筑文化保护、继承、创新、发展来说,需要顶层设计。顶层设计还是要立法,要有一些法律法规,领导不能随意更改。刚才单教授说的,还要跟领导斗法,怎么样把我们的法执行下去。如果真有一些法让领导不敢违反的话,建筑师、规划师的日子就相对会好过一些。
  大家都知道教育很重要,社会要有共识,来保护和传承。现在很多人说起来都觉得很重视,做起来大都不重视,该拆就拆了。我好几次遇到过,我们西藏老百姓也是这么讲的,我到拉萨来,我不是来看你们传统的房子,我也喜欢高楼大厦,他们就是这种理念。1990年,张老师他们到新疆吐鲁番看的时候,我们的建筑师一个劲说,这个建筑好啊,老百姓说了一句话,地震都挡不住,你来住吧。怎么样保护,怎么做,篱笆墙做的房子保温可以,其他功能跟不上,老百姓不一定能接受。所以传承、保护要怎么样做,展开说很难。
  建筑师的职业道德问题,我们自己要对历史尊重、自身能力提高包括我们的修养、学识、技术、专业精神,我们近代建筑师有多少人沉下心来做学术、创作设计?都是在挣钱。这个过程当中,也不能说不行,因为我们要生存,但是如何给建筑师创造一个能够做创作的环境,包括市场恶性竞争,都是给建筑师带来一种很不好的影响。我们怎么样创造这个环境。中国建筑研究,现在大剧院设计,都跟国外西方去学,我们的舞台设计,以前的京剧,不在京剧上看,看不到京剧真正味道。到舞台里表演,演戏的不管什么感觉,眼睛能看得清楚,眼睛转一个弯,得知道什么意思。我们现在舞台设计能看到眼睛吗?包括舞台设计,梅兰芳大剧院,水来了撑船,腰一扭就上船了,我们现在舞台设计能看到这些吗?只能看到大概动作。我们以前舞台是什么样的,上楼把衣服一提,就知道要上楼,门轻轻一推,有就是无,无就是有,在空间当中表演,这些动作要看得清楚。现在舞台设计能看清楚吗?我是看到很多大剧院真正能看清楚的舞台很少,已经没有了。
  我作为西藏代表,给协会、分会提一个意见。分会成立了,中华传统建筑文化,一定要把少数民族地区的面带起来,权威地区,从技术角度、学术角度上,我们还是有很大差距。但是一定要把中华传统建筑文化纳入到少数民族面,应该把面带上。  再提另外一个意见,现在协会很多、分会很多,光会费有些小单位交不起,协会该用哪种方法推动这个工作,将来要涉及到这些面,这些工作还得我们边缘地区做设计的人、工匠去做,怎么样结合一下,还是提个建议。我们以后也会尽量地协助协会来做好这方面的具体的一些工作。谢谢。

{{page}}

【蒋钦全】:各位专家、各位同仁大家好!我是福建泉州古建筑有限公司的蒋钦全。     这两天各位专家从不同角度对中国古建筑文化创新传承保护与发展论坛,提了很多意见,张院士提出了保护传承创新。福建泉州有一个古街区,历史上明朝就有这个地方,文化大革命时期毁坏掉了,现在做了民居,我们要把各地民居保护下来,把民居迁移到古店,希望大家有时间到福建泉州去参观。从外面搬迁到这个街区,古建筑整个搬迁过去,技术含量都是很高的,值得大家去借鉴。
  晋江市古店,网上可以查到,搬迁到那边,万达广场两个地方都可以对照,一个新建筑,一个旧城保护情况下,是三斗网状式的建筑,跟江北特别不一样。
  闽南古建筑,建筑设计都是一体。闽南古建筑保护创新与传承成功实践之一,去年跟惠安开城建筑学校开设,现场制作跟文化讲课方面,有一些探讨,跟学生有互动。另外,希望协会以后能组织一些专家到各地,到现场去指导,这方面会增加学会的一些动力。谢谢大家。


【王军】:各位同修大家好,为什么称大家“同修”?今天坐在这,大家有一个共同追求,我们的追求在一定时期内这个群体并不是很多。我是中国建筑西北设计研究院王军。跟随张大师从事建筑设计管理20多年,我是这样总结我自己,做了十年设计,搞了十年管理,现在又开始做投资,经历比较繁杂。
  既然我们是有一个共同目标,今天主要想说几个问题,协会分会成立以后,我们都应该做一些事,刚才很多人谈到了中国传统建筑发展阶段和层次问题。跟张大师在一起这么多年,在这方面我们的认识是从实践中慢慢地总结出来,原来也没有一个很清晰的认识。但是有一个宗旨,就是张大师做的演讲“从传统走向未来”,从传统走向未来这个说法不是今天才提出来,已经20多年了,张大师这么多年是沿着这个主题思想走过来的。怎么从传统走向未来,那天虽然他说话时间不长,他的认识也是在不断地发展、升华的。
  我个人这样认为,说到传统,从建筑本身有三个层面,一个叫风,一个叫式,第三个层面叫韵。式从局部入手到创新,新的营造法式,包括张总最早自己总结提炼的唐代的基本章法。比如新唐风,不完全拘泥于式样本身,整个建筑感觉风格是唐代风格,但是并不是所有构件都是严格按照唐代的质式去做。第三个方面就是韵,韵是超出建筑本身,是一个无形的东西,包括最近张大师做的世博园的长安塔,本身已经没有办法纠结到底里面用了什么传统东西,只是一个感觉。包括大殿,已经不是中国的东西,是神庙的感觉。这是韵味层面。这么多年对建筑本身的理解。
  从管理角度来讲,我们协会到底该干什么。我们协会的作用就是把大家组织起来,把大家的长处分门别类充分发挥出来,把这些东西传承下去,交给后人。刚才有人提到,我们的协会是不是设置几个学术委员会,都可以再探讨。包括应该用什么方式去推广。因为前段时间国学热的时候,我记得所有的公共场所都可以看到那些所谓的国学大师光盘,到处都是在乱讲。
  我曾经到日本去,看到日本做了一个动画的演示,把一个建筑就是神宫做了动画演示,看完了以后,不懂传统建筑的都可以看明白。我们有很多学生停留在不懂层面,我们从文化、从道、从无、从有,这个层面是另外一回事。我们现在要做的就是普及,教育本身对于建筑学专业学生要普及的传统建筑的理论和传统建筑的方法。这个我觉得都应该要普及。甚至包括我们的后人,怎么样让他们能够接受这个东西,我们国家现在有很多所谓的国粹的东西,都在慢慢丧失。我也在想,可以出一些拼图、积木就是搭古建筑、房子。
  我投资、开发也做了三年了,从这个角度来讲,我们的协会要把我们整个传统建筑,从前期的理念、章法、发展、材料,一直到最后产业化,整合一下,这样才会有生命力。因为如果说是资本跟我们的观念、技术能够有机地结合的话,带来的效益是巨大的。因为我看到这次也有一些材料厂商参加这次会议,协会应该从这方面考虑,怎么样实现技术产业化,实现这些我们协会才会具有勃勃生机。

【常江】:谢谢马老师给我这次机会。我坐在这里,可以参加这个会,感到非常荣幸。但是我算是门外汉,我本身是学规划的,误打误撞跟传统建筑有一点关系。我下面有一个团队,几年前借助徐州地区非物质传承人宋老先生的提携和带领,有一点认识,我来自中国矿业大学。
  刚才前面各位专家谈了很多,我列了几项,大多数被专家们说到了。我想强调一点,就是教育,在座的都是根正苗红,从事很多年传统建筑,也有年轻人将要从事。谈传统建筑、文化,谈教育,可以把视野打开一点,我们的教育不仅仅是身边懂建筑、学建筑或者和建筑相关,应该普及教育。我自己在德国生活过,我刚去德国,房东带我出去,看到我对那些建筑很新奇,他告诉我这是巴洛克式的、哥特式的,我当时在国外对建筑开始有认识。
  谈传统建筑、传统文化不光是业内人士,作为中国文化要传承下去,中国人民都应该懂,中国传统文化、传统建筑做得太深奥,学术、文化民众都不太了解,很难说传承,传统文化来自于民。加强培养专业技术人才,这是应该的,编写建筑的谱系等等很专业,马老师带领下,我们应该进行普及教育,应该站在街头5元、10元可以买到一本通俗易懂的有关中国传统建筑教育书籍,从娃娃、民众抓起来,对传统建筑文化的教育才能更好地发展下去。
  传统建筑分会成立是一种民间组织,作为民间组织,更应该相信民众的力量,民众都理解了,做建筑的人自然而然专业强项就发挥出来。如果跟别人说到,很多人都不懂的,西藏来的专家刚才一样说到,老百姓讲,你说的建筑那么好,但是好在哪里,我不懂。我觉得我们协会应该有一块很大的工作要做。谢谢大家。作为院校派,我和我们的同仁们,应该在这方面尽最大的努力,为协会做出我们应尽的可能微薄但是应该努力的贡献。

【边志杰】:我是北京建工建筑设计研究院的边志杰。看到我们的议程很明确,传统建筑分会,但是逐渐讨论,各位专家逐渐发散和外延,范围越来越大,尤其是我看到里边有一些新而中、中而新的提法。我们传统建筑涵盖范围应该有哪些范围,传统对应现代。
  比如北京西客站算不算传统建筑,算不算我们讨论的范畴之内。中国馆有中国元素,但是算不算传统建筑。我来之前,我觉得传统建筑就是我们以前的那些,只有那些传统元素或者是中国元素,或者是一些传统、中国理念的东西,还不是我们现在的范畴之内的东西。否则我们跟中国其他的协会管的范围是一样的。分成三个专题,前两个专题算,后一个专题不算,那样就面对整个建筑市场。现在建筑都有文化,像金茂,是不是传统文化,外延太大了。先把传统建筑范围的针对性非常明确才行。
  我们分会要做的,我看这个资料也非常明确,当时写的一个大典,我们院1/3业务跟文保和仿古建筑有关系,现在面临的净是假东西在里面掺着,图面上看不出来,但是做完之后一看走样了。我们先把最正典的东西,要梳理出来,就是最正宗的基因要找到。我们现在被网络搞的,或者整个有很多图不用画,卖光盘的,带CD的图,带着施工图都有,来回爬,随意拷贝,随意一对尺寸就出图了,非常乱,图片上谁也发现不了,但是基因已经是转基因了,再转就不是它了。我们经常到工地上一看,现在都是现代视图,希望尺寸放大,地下停车也希望放大,最后一放大,盖完了什么都不像。传统工作非常重要,先把基因正宗的图谱找到。梁思成的营造法式那些东西,我们相信,现在看别的资料都不太像,我们的东西变异了。
  教育的事,断代是必然的。我跟王军是同学,我们上学的时候,几乎教传统建筑的老师都不受待见,基本上不怎么去,凑够学分就完了。有了后来符号学的概念,挽救了一点大家对传统建筑的关注,符号学研究地域文化的东西,使我们关注了一些,否则彻底一点都不关注了。
  一说古建,专门有专业,以前是专科,层次地位比较低,现在有专业,层次地位高了。从教育上,自己感觉当时整个学的教育体系非常失败,首先不应该归在工科里面,现在中央美院毕业的,和我们工科院校出来的学生不一样,关注的东西、思考的东西都不一样,是不是应该把它归到美术类。工科和中央美院两者之间结合非常适用,所以人才培养层面更宏观一些,我们更像社科类,数理化,连根号2都很少用。从根上要思考。


【白林】:我是北方交通大学的白琳。今天是特殊情况,张大师是我做博士后的老师,我在国外读的基础教育,大学、研究生、博士,工作两年时间,98年底到清华做博士后,张锦秋院士是我的导师之一。今天听到张老师讲话,特别感触到,尤其在国外留学很长时间,回来以后走了很多弯路,看到今天的状态,我跟张老师也讲过,人生会犯很多错误,但是不要犯方向性、路线性、战略性错误,张老师一开始对中国传统保持方向非常正确,作为先驱吧,一路走来。在中国不光是建筑领域,改革开放之后,中国传统建筑受到冲击,他能够坚定地在路上走过来,确实非常不容易,曾经也是受到很多歧视。
  第二,其实大家都讲到这个问题,继承中华传统建筑文化,有的人把重点放在“建筑”上,有的人把重点放在“文化”上,文化、传统都是一脉相承,建筑是硬件,看得见的东西,文化相对软,看不见,看不见的才更重要。我在国外留学时间比较长,对于日本稍微有点关注,很多人去过日本,日本怎么保护传统建筑,表面上知道比较多,更深层次不一定知道太多。
  我讲一个例子,日本有一个传统的叫神宫,或者叫神社,有一种叫一式神宫,一个神宫分两块地,一块地盖神宫,一块地空着。过20年,把这边神宫拆掉,盖到那块地上。再过20年,再拆掉,盖到另外一块地。每隔20年,拆一次、建一次,这么做,开始认为浪费时间,建筑没有坏,为什么要做这个事情。保护建筑最重要的是保护人,因为过20年,过很多年以后,想再盖传统建筑盖不了,没有匠人了。所以他们通过这个方法,把匠人保护下来,使传统样式不至于走样。这个方法应该是比较好的方法。我们要学习他们其中的很多方法,这是传统方法,不算现代的科学方式,但是这个方法应该很好,刚才也有做施工的同志,他们可以借鉴这个方法,开拓中国延续传统建筑的一种方式。
  12年前我自己开了一个设计事务所,模仿日本的方式,叫北京白宁建筑设计有限公司,做了以后发现土壤不一样,为什么判断错误?日本有很多个人事务所,像安腾等日本很多建筑师都是事务所做出来的,当时我模仿的事务所方式不太符合中国国情,做了12年比较艰难。做的过程发现自己找项目特别难,来什么项目做什么项目,什么项目都能做,不分建筑、景观、规划、城市设计、形象、策划,都要做,做到甲方满意为止,不满意不给钱。因此对员工讲,不要说你是建筑师、规划师,要打通,打通以后什么都能做。像中国中医一样,不要只能看妇科,什么病都能看,整体设计理念理解了,同时把建筑做得更好。我们现在问题分得太清,室内做室内,景观做景观,不能不做外边,外边是里面的前奏,光做一个壳,里面不装修,根本不是我想象的东西。室内室外跟建筑都是一体的。从这个意义上可以借鉴,我们做了很多研究和探讨。希望大家有时间可以上网看看我们的作品和想法,打“白宁建筑”四个字可以上网站。


【湖南嘉宾】:我的老师是湖南大学柳肃老师。现在在做湖南的岳麓书院,大神殿,倒了一棵树,把大神殿砸垮了,还砸死一个游客。76年开始修的,用的材料比较简单,屋架用的西式,不是传统大雄殿台梁式的。现在严格了,以前没有审图,材评需要盖章。  我们还有一个项目是湖南怀化一个古楼,40多米高,相当于木塔,大神殿也有50几米高,40多米的木塔,怎么解决这个问题,不知道怎么解决这个问题。今天带到会上说一下,这个项目政府投资的,到底怎么弄,要不要盖章,审图,包括消防怎么做?

【马炳坚】:这个问题其实黄大树说的就是这回事,现在很多问题规范没有,40多层木质结构,40多米高,没有规范,现在审图按照规范审,主要审规范,混凝土结构规范审不了。包括100来米砖塔,现在规定只能建造30多米,60米怎么办?没法审。但是黄总很执着地跟他们讲道理,不管保护也好,还是规范问题也好。因为这个塔的问题找过我,我跟我们所结构总工谈这个事,做可以做,但是审不下来,因为不是我们自己审自己,需要审图公司去审,我们分会成立以后,将来逐步要考虑这个事。但是现在建立一套木结构的结构规范,这东西不是一天两天的事,很困难。我们也做过类似的工程,我们在武汉云岩寺做了木结构的阁,那个阁本身不算下面台子,40多米高,一招一式按照明清时期的构造来做,我们的依据就是这样,老前辈做的没有问题,能顶一二百年,我们做也没有问题,不要随意改造,榫卯结构还是很可靠的。中国传统建筑基础,柱根和基础都是不连接的,越是大的建筑越不连接,柱根一蹲就行了,大殿都是这样。特别抗震,地震来了产生移位,不叫位移,但是倒不了。就像我们在水泥地上放一个八仙桌,推它能离开,但是不散架。如果四条腿固定在一个地方,一推就推散了。木质结构就是这样,还能吸收地震能力。现在盖不上章没有办法,协会没有这个权威。

【成都嘉宾】:我做的是古建筑最后一道工程就是油漆,传统建筑油漆保护,成都市美新工艺油漆厂,在南方唯一一家做天然油漆传统材料保护古建筑,材料传承。以前难施工,改进以后,提高质量,耐紫外线。七八年了,外面没有脱落。一般三年刷一次,但是我们能保持七八年。希望马会长把团队组织好,多培养人才,传统材料继续延续下去,古建筑保存更长。
  一片树叶,一千年。什么道理?土地、水里几千年都是完好无损的,历史证明它的优越性,材料好,古建筑设计师留下的心血遗存千年,这是留下的文化财富。

【马炳坚】:今天下午讨论到这里,本来下面还有一个程序,理事单位开一个会,主要讨论以后学会对提出的任务怎么落实,下午研讨拖时间来不及,在座各位理事单位、常务理事单位回去以后,书面把意见寄过来。这次开会也发了一个问卷调查,可以在上面填写一下,研究下一步具体怎么办。
  下面我把我们这两天的传统建筑文化发展创新与新型城镇化高峰论坛做一个总结。
  中华传统建筑文化发展创新与新型城镇化高峰论坛,经过大家一天多的努力,就要结束了。这次论坛会是一个高层次、高质量的会议,来自全国各地区、各大设计院、各大专院校以及传统建筑施工单位、材料厂家、地产开发企业和政府管理部门的代表,200多人出席了会议。十位专家昨天和今天上午会议上讲话讲演,分别从不同的视角,结合本职工作,论证了继承弘扬传统建筑文化必要性、紧迫性、重要性,以及从传统走向未来的路径、方法和经验,使我们深受启发和教育。
  清华大学单德启教授带领的团队,以上世纪80年代至今30多年中,所做的建筑设计为例,解读了在建筑设计中如何体现文化自信、文化自觉、文化自强,介绍了他们在设计中借鉴民族建筑、地方建筑的传统形态和符号,进行新的民族风格、建筑设计的经验。明确提出了传统建筑,也就是中式建筑传承和发展三部曲,传统中、中而新、新而中的观点,值得大家认真领会和学习。
  东南大学教授朱光亚教授,从分析历史、文化、主题的建筑项目,从社会需求方面分析入手,论述了历史文化古建筑存在必要性,结合上世纪以来民主形式建筑几种模式,从选址、位置经营等角度,成功地对建筑创作进行分析,使人深受启发。
  四川省建筑设计院李纯院长,结合设计实力和组织政府部门、大城市运营商、城市传媒、高校学者、建筑师、开发商等多元研究主体,开展西南地域建筑文化实践性研究探索的经验和做法。
  中信建筑设计研究院有限公司副院长肖伟先生代表华中科技大学建筑等规划设计院五家单位,组成两院三校,荆楚派风格研究应用课题组,讲述他们对荆楚派建筑风格进行专题研究做法和经验,技术路线、内涵分析、古代和近代荆楚建筑风格,以及与周边省份相邻地区的荆楚建筑风格等视角开展了全面研究,通过研究进一步明晰了荆楚派建筑风格的特色,形成了荆楚派风格特征和设计方法,这些研究方法落实国家新型城镇化规划,提出了关于文化传承彰显特色的文化思想,为其他地区研究本地区的民族风格和地方特色的建筑,提供了可供借鉴的经验。
  昆明大学的王冬教授,以“民居和云南本土建筑创作”为题,介绍了他们在实践中总结出来的传承地方特色建筑传统,进行表达与再现的传承方法与思路。
  苏州市建筑设计院有限公司副院长靳建华先生以潘祖荫故居为例,介绍了历史文化名城中文物建筑、历史建筑保护修缮经验和做法,落实新型城镇化规划中有关旧城改造中保护历史文化遗产、民族文化风格和传统风貌,促进功能提升与文化文物保护相结合的要求,提供了可供参考的经验。
  上海建筑设计研究院有限公司唐玉恩教授,结合上海历史建筑保护的经验做法和心得体会,阐述了让历史建筑在延年益寿中体面走向未来保护和传承理念。
  北京建筑大学范霄鹏教授,以建筑学教育体系构建与传统建筑文化发展为题,论述了教育基础作用,结合国内几所建筑大学,在中国传统建筑教育方面开展的情况,分析了我国建筑教育的现状,提出了面向传统发展的传统教育体系构建的设想,为我国建筑教育的改革发展培养合格的建设人才,提出了理论依据、实践依据和操作方法。
  年近八旬的蔡镇钰教授,表达了对传统建筑峰会成立和本次峰会论坛的权支持和高度评价,提出了保护建筑文化和做一个有灵魂的建筑师口号,表达了老建筑师热爱中华传统建筑文化的情怀和对年轻一代建筑师的殷切希望,令人感动。
  这次高峰论坛会充分表达了我们大家继承弘扬传统建筑文化的愿望、主张和决心,介绍了大家在传承创新传统建筑文化方面的经验和做法,提出了改革教育,以培养合格建设人才路径,介绍了在地方特色建筑的研究以及创造当代地方特色建筑方面的一些经验和办法。这是一个令人深受教育和启迪的大会,也是一个继承弘扬中华传统建筑文化,在城乡建设领域实现中华民族伟大复兴的中国梦的誓师大会。
  我们勘察设计行业这么多同行齐聚一堂,在一个共同平台上,探讨继承弘扬中华建筑文化课题,几十年来还是第一次,这是一个非常重要的开端,它向世人宣誓,自上世纪后半叶以来,有组织得到政府主管部门主持,大专院校、施工企业、房地产开发单位、材料厂家等这样一个大家共同参与的建设中华民族共有精神家园的活动、行动已经开始了。博大精深的中华文化是我们宝贵的精神财富、精神支柱和民族的灵魂,更是我们广大城乡建设者的灵魂。正如张锦秋院士在大会讲话当中所指出的,在经济全球化时代面临的国际文化与地域文化冲突与融合,强势文化与弱势文化的冲突与融合,现代与传统的冲撞与融合,我国建筑设计没有被未来文化一网打尽,这是因为博大精深的中华优秀建筑传统文化是我们在世界文化浪潮激荡中站稳脚根的根基。中华优秀的传统建筑文化是中华文化的重要组成部分,是中华民族长期生存实践中萌生创造和发展而成的,反映中国特色、民族特性、与时俱进的时代特征,穿越时空的恒久魅力。
  中国的优秀传统建筑文化的保护、研究、传承、创新、发展,是一个永恒的主题,这个事业不可能毕其功于一役,没有完成时,只有进行时,需要有关人士世世代代进行下去,只有这样才能保持中国建筑之树永远常青于世界建筑之林。让我们在中华民族伟大复兴的宏伟指标的指引下,在上级主管部门和协会的领导下,弘扬以爱国主义为核心的民族精神,以改革创新为核心的时代精神,为我国城乡建设从传统走向未来而努力奋斗。谢谢大家!

来源:筑龙网

筑龙建筑设计

筑龙建筑设计

20万粉丝共同关注,建筑师的网上家园,追踪全球最新行业资讯、享受业内海量项目案例、分享设计大师经典作品。在微信公众账号中搜索筑龙建筑设计zhulongjz,或用手机扫描左方二维码。每日为您推荐建筑行业最新、最热、最好玩的资讯!
分享至

分享到微信朋友圈 ×

打开微信"扫一扫",扫描上方二维码
请点击右上角按钮 ,选择 

 发表于2014-09-24   |  只看该作者      

2

传统建筑是指什么,包括60-70年代的建筑?

 发表于2014-09-25   |  只看该作者      

3

中国勘察设计协会传统建筑分会成立大会暨中华建筑文化传承创新与新型城镇化高峰论坛在北京举办。

 发表于2014-09-28   |  只看该作者      

4

拿上来的都是弧线、非线性,我认为曲线一来,你的建面表皮面积肯定上涨,从绿色建筑的观点来看,肯定是不合算的

 发表于2014-10-01   |  只看该作者      

5

拿上来的都是弧线、非线性,我认为曲线一来,你的建面表皮面积肯定上涨,从绿色建筑的观点来看,肯定是不合算的

 发表于2014-10-12   |  只看该作者      

6

我认为曲线一来,你的建面表皮面积肯定上涨,从绿色建筑的观点来看,肯定是不合算的。

 发表于2015-03-30   |  只看该作者      

7

不知道河南就不知道中国,不知道开封就不知道河南

 发表于2015-05-04   |  只看该作者      

8

内容很丰富,也很精彩,但是看到的人估计很少,可惜了!!!!

 发表于2015-05-04   |  只看该作者      

9

我是无意中刚刚看到的,发表半年多了

 回帖后跳转到最后一页


分享