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[分享]【图文直播】圆桌对话:政策引领下的BIM发展

发表于2015-7-11  0条回复  302次阅读    搜索相似帖  复制链接  只看楼主

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Christinalyc

 2015年度筑龙网“业主项目管理BIM战略高峰论坛”于7月11日在京正式拉开帷幕,本次论坛全方位覆盖建筑领域各参与方,汇集企业决策者、高级管理者,以及代表中国建筑领域新一代中坚力量的设计师、工程师,为推动行业创新发展带来有益借鉴。

中国建筑科学研究院副院长黄强、云南城市投资集团副总裁蔡嘉明、中国建设第八工程局有限公司副总工程师邓明胜,天津大学管理学院副教授张金月共同解读“政策引领下的BIM发展"。

圆桌对话:政策引领下的BIM发展

张金月:很荣幸这一环节由我来主持,地方政策出台,相关的讨论我们在微博、微信平台上看到了很多。  

首先中国自主知识产权BIM软件的话题,倡导中国自主知识产权BIM软件的应用,BIM不等于软件,但BIM软件是BIM应用的一个基础,刚才黄院长又再次提到了中国自主知识产权软件,我想请问黄院长,对中国自主知识产权软件的发展提一些建议,我们应该怎么发展,应该怎么做,应该是由中国软件商倡导还是由科研机构或者说其他部门倡导,谁来做,怎么做?

黄强:中国的建设行业只有设计阶段软件,我们用中国设计软件改造就可以达到现在所有的要求,另外,不排除国外软件作为一个任务软件使用。第二深化设计以及后边的竣工、运维,国外的软件不能用,他的软件设计是对于现在处于设计阶段,后边的很多软件需要自己开发,而且要求技术水平要求比较低,设计阶段开始有很多的规范标准,施工阶段就是深化设计。而且这是中国互联网+建筑业最好的一个机会。所以任何单位都可以做,包括各管理软件都是自己做出来的最好用。  

题目叫做政策引领下的发展,我想大家注意一下,至少加上一下政策创新引领还是比较重要。  

圆桌对话:政策引领下的BIM发展

张金月:请问蔡总,作为业主方,对BIM国内软件和进口软件的使用有什么看法?

蔡嘉明:对于这个问题我们有比较完整的实践经历,站在业主角度看,国外软件、国内软件就现有技术水平来说基本上能达到应用可视化三维视图的要求,至于怎么用是各抒长短。从国家政策引领上有一点需要加强,第一步不管怎么用,首先要符合国家的建设行业法律法规,必须以这个为依据。第二还必须符合所有验收规程所规定的各个分部分项要达到资料要求。第三点教的是模型还是图纸,我觉得都不重要。第四、业主用软件自己要明白你想干什么,能干什么,最后要明白你可以干什么。

圆桌对话:政策引领下的BIM发展

张金月:从施工企业的角度上,邓总您觉得,我们有几个应用的层次,一个是完全采用国外软件,一个是黄院长倡导的开发自己的软件。还有一种现在很多的企业在做的,在国外软件基础上进行基于本地化的二次开发。还有一种干脆收购国外的软件,而且业界也有实例,您怎么看待?

邓明胜:部里出台指导意见对于施工企业来说是非常好的契机,不是所有的业主都能这么开明的出钱来做这个事,这样的情况下很多业主尽可能的不出钱或者说少出钱。但在过程中,设计单位尤其是施工单位,面对市场的压力要大量开展BIM工作,有了《指导意见》出台,我相信这个工作会越来越轻松,会做的越来越好。  

在我们应用BIM过程中,我本人从05年开始接触,作为总工程师承接国外的项目,确实非常难,逼着我们必须选择这些方案来做。这样的情况下,可能用的更多的是国外的软件。在用的过程中,确实发现它对局部的碰撞检查,比如说难点节点分析起了很好的作用。但对于企业的人才需求可能比较高。

在这样的情况下,如果说有国产软件,并且国产软件可以达到和相应的国际相应BIM软件相匹配,可以起着非常好的出发点,同时对BIM在国内的推广应用也是非常好的促进。 这样的情况下,如果现有的软件企业要重新起来做可能比较麻烦,假如说引进国外成熟软件企业,把他们的技术结合中国的国情本土化是一个很好的促进。尤其是进一步深入应用过程中,比如说4D、5D,这样的情况下这些软件不能跟中国的规范标准说话,这个难度就很大,这项工作还是非常有必要的。谢谢!

圆桌对话:政策引领下的BIM发展

张金月:补充问一下蔡总,作为业主是否担心用国外企业软件的安全问题,因为现在具体名字就不说了,某企业已经把云技术在北美、欧洲部署完,下一步要把技术部署到中国,如果我们的项目信息放到云上,放到他们构架的云上有没有这种关心。 

蔡嘉明:第一、真的BIM应用涉及到国家安全,在超大型工程的应用,把所有的模型都建完,人家要搞一个恐怖活动,找你的资料从那里进去就很方便。第二、BIM应用最广大的市场在城市的管理,在地下管网的管理,这些管理实际上也是国家级的。但真要查资料也是一定能查到的,但不能至不能很快地查到。所以这里面一个国产化的软件。第三、对于BIM模型应用的管理和限制、访问权限和服务器放在哪里肯定很重要。站在企业角度来说,肯定不会把我自己管的区域和项目模型放到公共模型下,如果自己认为是公开的信息,谁都可以用,我还担心在这里是一个很大的战略性的陷阱,所有的资料对于中国来说就没有意义。

张金月:第二个问题想跟三位专家探讨一下,指导意见中多次提到应用的一体化和集成的问题,在《指导意见》中,一是多次看到一体化、集成应用这样的词汇。比如说2020年末,特一级建筑施工工程企业,应该掌握并实现BIM与企业系统和其他信息技术一体化集成应用。这就已经超越单纯的BIM对于一个建筑本身的管理,和企业管理和企业的信息管理的结合起来。我想首先请问邓总怎么看待一体化和集成应用的概念,八局作为我们BIM在施工企业应用的领先者,八局在一体化和集成应用上目前做的怎么样,以后应该会做什么样? 

邓明胜:集成我是这么理解的,从模型本身来说施工企业做的比较单一,最开始从技术层面出发,普遍技术、机电技术等等,如果不推广对绝大多数企业来讲还是单一的作用,这些作用如果能和设计的模型结合起来,尤其是最后整合跟运维结合起来是一个很好的方向,但还有一些路要走。  

随着《指导意见》出台,业主作为牵头者,但怎么牵?像中国尊这样的业主或者说顾问团队,目前来说还不是太多,所以说在这样的情况下,业主和后边的运维团队是脱离、脱节的,现在这些集成还可能是停留在口头上。从这个角度来说,我们感觉如果从城市发包的模式上能够有所突破。施工企业主导整合、设计和施工和后边相对前期运维的工作,这个可能性会更大一些,这个情况下整个模型综合的集合、整合效果会更好一些。从八局自身工作经验来看,我们国外做的类似项目,BIM的推广集成效果正好印证了这一点。 

张金月:您讲到项目层面上的项目周期结合,有没有考虑跟企业的ERP系统,多个项目怎么跟企业的ERP集中采购?

邓明胜:这个我们的企业有这样的规划,BIM工作分两条线在做,一条线的对于一些大型项目,业主要求由施工企业牵头实施BIM工作,最开始设计的时候还没有纳入BIM议程。首先这种情况下,业主就要求我们完成LODX300-400到最后交付X500的模型,做与不做都要完成。另一条线是企业的管理层,包括自身提高自身项目管理水平,就要以3D为基础,从4D开始切入,然后逐步熟悉项目的应用,这是我们的管理线。这两项一结合,实际上以信息为纽带推进的工作,具体跟企业的比如:ERP系统、项目管理系统,要做一些工作。但目前现有成熟的技术还难以覆盖这方面的工作。这就要求企业自己来做相关的研发。

 张金月:邓总提到了整合方面的二次开发、研发工作,请问黄院长,研发机构应该怎么从战略上、平台角度更好的支持勘察设计企业、业主单位、施工企业把BIM技术和既有的信息管理和企业管理的平台进行整合和对接?

黄强:应该说大家都已经讲到了,我想说的是,2020企业实现部署,技巧上可行,技术上很难行,不敢说不行。为什么说技巧上可行,第一个,什么是BIM,大家现在没有搞清楚,企业管理系统是什么,其他信息化技术是什么,如果还是ERP是企业管理系统那肯定不行。为什么说技巧上可行,中国企业包括施工单位吹牛不花钱,2015年广州BIM的价值调查报告,讲到了我们施工企业BIM初级水平能做多少,英国是33%,中国的建筑企业调查出来是14%。第二个、出现BIM很多精品工程纯生命周期,这都没有的东西,能说得出来。还有一个是什么,为什么说技巧上可行,不出半年,可能分享之后就能听到集成应用的例子,技巧上是可行的。技术上非常难行,如果还是找BIM建模软件,建设、设计、施工一条线走下来绝对不行。   

张金月:今天是业主的论坛,提到一体化集成管理,蔡总在项目管理中对在座其他业主代表提一下您的建议和感想,应该怎么从业主企业把BIM和企业管理、项目管理进行一体化的进程?

蔡嘉明:站在一个专业开发商的角度,我们干工程不是只干一个,可能是要干一群,这个问题引发了我们在项目管理领域单项目和群项目的管理也是有很多的论文、研究文章,实际这个问题从施工单位和设计单位遇到的都是一样的问题,和开发商一样,设计单位要做无数个项目,施工单位也要做无数项目,业主开发也是无数项目。时间、地点、周期、人员搭配,我们遇到的问题都一样。这就促使我想一个问题,我们的设计管理、施工管理、业主项目管理有没有一种模式?我们认为是有的,而且这种模式是基本的构架,能够使得你任何一个团队,都能够按照一定的模式开展工作。按照这个模式就是我们的管理流,你有一个标准的管理流或者一个规范的管理流,你就能得到相应的信息流,从下到上的信息流,信息流规范条件是什么?管理规范。这就是我们所说的标准化、规范化,然后得到信息化。   

BIM的应用对我们来说实际也是如此,BIM应用在标准化、信息化基础上来应用目标非常明确,会花很少的钱;同时BIM应用从管理的角度来说是分城市的,设计院的应用,设计院首先用BIM,解决他自己三维设计、综合协调、管线综合等问题。解救的是设计项目管理的一系列应用。作为施工单位应用,他是解决他在整个施工过程中的施工模拟、施工管线综合、管线优化、深化设计等一系列的问题。设计院的应用跟施工单位的应用跟业主有关系,但不能解决业主急迫想解决的问题。所以说业主应用又是另外一个层次,业主的应用应该贯穿到设计应用、施工应用当中,我们做的是一件事,设计应用上业主更关心什么,首先设计的是形态,立面、结构体系、造型、最后的效果。能不能脱离我们的渲染图,最后盖出来渲染图怎么就不像,能够把整个三维设计贯穿进来,品质保证。  

到了施工单位进行更细化的深化设计,深化设计有没有违反合约造价的总造价、总工期、总范围。这是业主关心的和施工单位共同。最后前面设计的模型与后边的施工模型,到最后竣工模型以后,业主怎么接。有一些信息要,哪些信息不要,最后形成业主需要的运维的竣工模型,按照竣工的模型很大的数值怎么读取,读取的方法应用的范围,整个可以总结。建设工程,谁都说建设工程是特殊的,建设的法律法规,分部分向的管理要求,总的是整体的规律,整个的建筑工程不同,仅仅因为个性不同、环境不同、限制不同、要求不同、时间不同。因此按照统一的模式,把建设管理、设计管理、施工管理规范好了,BIM应用也是有规律可寻的,也是可以做好的,用什么软件不重要,核心是管理,BIM就是一个建模,见模和应用是两回事。 

张金月:把过程理顺了,过程就可以复制的。下面的问题比较尖锐,刚才在我们的指导意见里提到一个目标,90%,在2020年底,国有资金投资的大中型项目集中应用BIM比例要达到90%,这一条在我的微信朋友圈里也引起巨大反响,有的认为是机会,有的认为是挑战,我想请三位专家分别从各自角度、从业主角度,这个是不是压力大,有没有必要所有的项目都要上BIM?怎么保障90%目标?针90%的目标在战略、战术上有什么思考?

蔡嘉明:问题比较尖锐,我的理解,业主的BIM应用和下面的管理结合起来,我们认为希望还田野上,很远。设计企业已经看到了希望,设计企业的应用上一层楼就到了,施工企业上一层楼也就到了,运维企业希望也还在田野上,整个政策配套、大的环境,建设工程的计价规程、成本管理规程都还有一定差距。大的项目用BIM,如果不是全面的深入应用,根据自己的管理需求和管理能力用是能做到的。

黄强:看了文件建设部的指导文件非常切合实际,所有的单位每个部门应该做什么,我讲的很多内容跟文件都是对上的。唯一指标有些高。国外讲BIM的集成是对模型的集成,我们这里连企业管理加其他信息技术都得用上一个集成,这是非常难的。但是整体来说对于大家依然好好理解,建设部的文件要求我们做重申。如果真正要求一级企业不用BIM,我看全部都能完成。实际上这个事情不是BIM这么容易的,经过这么复杂的项目管理过程,国外项目管理比较简单,建筑师说话算数,多少人管理这个事,要把企业合起来考虑这很难。  

每个企业怎么做BIM,那里可以考虑问题,但这个指标希望最后不要拿这个指标来卡大家。如果都用国外建模软件来做,拿不到数据。还有一个我们只在模型上没有取到现场的信息,管理就谈不上。都在一个模型里搞什么管理,必须有现场竣工实施过程的信息,才能说是企业管理,不能像以前那样填一个报表往前报,这个90%项目达到了目标有点高。反过来,我们搞BIM的一个习惯,好东西为什么别人不会用,变成政府要求用,好东西自己会用,政府也不用给钱,所以这有一个问题。指导意见还到不了这个数字进度,关键会效益,做BIM一定要主动,对施工企业怎么提高效益,怎么提高质量,设计企业怎么提高质量,有了这个动力才能做,如果依靠甲方给钱,这个事情做不成。整个的指导意见,放了两年,也是琢磨了很长时间,指导意见比任何一个指导意见都更贴近工程的实际情况。  

圆桌对话:政策引领下的BIM发展

邓明胜:八局在这里走过的路程,八局BIM工作的开展还不算早,差不多是2012年真正地起步,之前还是学习,参与度不是太高。从2012年起步,目前为止做了大量的培训和运用,截至今年初,我们有3000多人次的培训和运用,去年我们的合同额是2500亿左右,营业额是1500亿左右。在这里从2012年起步已经有接近40%的项目应用BIM,规定是从今年开始所有新启动的项目必须全面应用BIM,为什么做这个事情?也是有一个压力,比如说我们承接的上海迪斯尼、上海的国展、包括周大福的项目,业主把BIM作为一个条件放在招标文件里,你要参与必须要做,要做的话这项工作就必须要启动。随着BIM技术本身的推进它会成为社会的压力推动施工企业的参与。面对这样的情况下,90%的指标我个人认为分三个层次逐步扩展,第一个层次是按项目个数的应用面,比如说90%,从八局2012年到现在三年时间覆盖40%的比例,应该说对于比较超前的企业这个指标可以实现,但从部里要求全社会做来说确实这还是有点高。第二在这个基础上如果前面的层次是社会要求我们做BIM,施工企业在做的过程中,05年进入之后确确实实它对我们的工作有很大的作用,因此从技术层面来说,首先进入之后觉得这里有很多可以辅助我们、促进我们提高管理水平的作用。

在这样的情况下,我们就是被动用变成我们要用,这样的情况下,所以现阶段不是简单地建一个模型,完成业主的合作要求,而是要贯穿到过程中。第二个层次的90%能不能是90%的过程都用BIM。因为90%的项目,建议模型里就要用,全过程都要用,所以说第二个层次的90%是按照全过程,90%的过程推进。第三个层次的90%,我们的培训从2012年到现在有3000多人次的培训,基本按照几何级数在扩展,老师培训一批出来,出去的人员应用过程又培训,前期打基础难一点,后期越来越方便和顺,第三个层次的90%是90%的人来用,这就不仅仅的是工程技术人员,包括管理人员、预算人员,甚至其他相关企业人员都可以用起来,这就可以做到了全员。第三个层次的90%能够实现,我想部里的90%才是真正的实现。 

张金月:非常感谢三位嘉宾的分享。

圆桌对话:政策引领下的BIM发展

来源:筑龙网

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