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[分享]对话:低碳地产离我们生活还有多远?

发表于2010-01-19    270人浏览    0人跟帖    搜索相似帖  复制链接  只看楼主

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对话现场


以“启动地产新引擎,引领低碳新时代”为主题的中国房地产业的“哥本哈根”峰会“中国房地产2010北京峰会”于2010年1月16-17日在北京钓鱼台国宾馆、长安大饭店举行。搜狐焦点网对此次活动进行了现场直播报道。

时间:2010年1月16日下午

地点:长安大饭店

直播实录

【主持人】:我们现在进行会议的第二个议程。

对话嘉宾是:

中国工程院院士、中国建筑材料科学研究院研究员:顾真安

中国房地产研究会人居环境委员副主任、住房和城乡建设部住宅建设及产业现代化技术专家委员会专家委员:开彦

中国建筑科学研究院空气调节研究所所长、建筑环境与节能研究院院长:徐伟

中体产业集团股份有限公司董事长:陈顺

荷兰林德森板业控股(中国)有限公司CEO:林德森

北京好瑞斯建筑节能咨询有限公司总经理、皇明太阳能集团副总裁:谭洪起



中国房地产学会、北京房地产学会常务副会长陈贵


【陈贵】:非常抱歉,我刚才说的跟中国房地产的孪生兄弟的中国汽车工业,北京大家可能不知道,北京堵车,礼拜六、礼拜天比平时还堵车。因为礼拜六、日不限号,这也是北京人的一个心痛。我们下面进入第二个议程,就是中国房地产低碳这样一个产业,究竟离我们的生活还有多远?


低碳在建筑建材方面,有一些数据可以给大家提供一些思考。第一个就是全社会排放总量当中,有30%是来自于建筑业和地产。第二个就是,中国每年的新开工建筑面积,是世界的一半。而且80%到90%没有达到国际节能标准。中国现在单位建筑面积采暖能耗为发达国家的三倍。全球50%的资源都用在建筑上,60%的木材基本上是安装在建筑领域。中国现在建筑的能耗标准是每平方米75瓦,欧洲现在的限行标准是25瓦,一方面感觉到我们目前的形势非常严峻,同时也看到了我们节能减排的潜力。

今天我们还有一位中国材料方面的顶级专家顾院士,马上就到。现在已经有五位专家,还有我们林德森先生上午精彩的报告,下午还要跟我们分享他们在实战当中如何走的节能减排的道路。

这里面有很多的议题,主要围绕的就是一句话,就是我们中国房地产现在是欣欣向荣,只是在现在目前稍稍遇到点寒冬,尤其是我们正在宏观调控,中国的房地产随着城市化进程的发展,还会欣欣向荣几十年。所以在这样的一个繁荣的时代,这样一个大家都憧憬美好的时代来探讨新的话题,如何走向健康美好的家园?确实显得尤为重要。

现在就进入我们活动的实质性的内容。就是请各位专家对我们房地产低碳的步伐,路线图,究竟怎么走?那么我们先请第一位开彦教授,给大家介绍一下关于中国房地产走低碳,是形势所迫,也是历史的必然。那么请开彦教授给大家开个头,大家欢迎。{{page}}



中国房地产研究会人居环境委员会副主任开彦


【开彦】:低碳的主题非常的生疏,但是又非常重要。现在变得不得不谈的地步了。但是我们面临的低碳的措施,这个准备,目前看起来都不够。所以举办这么一个,专门以低碳主题来打动我们的房地产商,打动我们的材料设备商,打动我们的科研机构,这个我觉得是非常有必要的。


大家都知道,前一个月,在哥本哈根气侯大会的这个会很多人认为是失败了,但是也不能这么说。通过哥本哈根气侯大会实际上是唤醒了整个全球对气象危机这方面的感触,我认为目前的低碳建筑,或者叫做低碳经济,有好多的说法,低碳生活,低碳社会,这些说法现在很多。这种说法,我认为都是比较对的。因为低碳概念的本身,实际上它很具体。应该可以说是拿指标,就是很硬的拿指标来衡量的。一切都归纳到,不管做什么事,最后都拿低碳的指标来衡量。

我们今天谈的是低碳建筑,地产的问题。说到地产,应该说,是所有行业当中,包括交通、工业、建筑等等在内的里头,“低碳建筑”本身它的重要程度是占的比例非常大的,刚才你说的30%,实际上可能远远不只,可能建筑在正低碳的排放当中,几乎占了差不多50%,一半左右,显示了我们在建筑行业当中,对低碳解决问题的责任和空间到底有多大?是一个非常醒目的东西,非常要引起大家注意的事情。因为它的比例占了很多,第二它的发展空间很大。可研究的事情很多。那么这样就逼得我们思考这些问题,不管是政府,不管是我们的团队社会,不管我们的居民、住户动会切入到这个低碳领悟里面来。

低碳,我们很多的一些具体概念和技术,可能大家现在都不是很明确和了解的。那么作为低碳建筑,我们过去房地产开发,只是把房子卖出去就行了,卖一个好价钱,大家住的满意就够了,房子卖好价钱就可以了。但是实际上,我是这么认为,我们现在房地产的开发的水准,目前是处在粗放型阶段,就是粗制滥造,是不讲理性,不讲发展规律的这么一个行业。尽管你卖的好,话说就是我们发展那么快,但是伴随着房地产的发展,产生的垃圾,就是我们开发的一大批的所谓的垃圾。我们号称现在的房子,房子从开始筹划,一直到最后拆除,这个过程当中,没有人去关心,没有人去注重。房子的寿命是20年到30年,这个是有据论证的。我们现在平均的房子的寿命是20年。但是我们的建筑本身,它从结构来讲,它要承担70年到80年,甚至100年,但是恐怕20年30年我们的房子就要拆除了,但是我们的功能远远不够,结构寿命和功能寿命不相配,我们永远是在拆的过程当中。这个拆都是资源,都是能源,都是低碳的一个根源,这是个非常严重的问题。所以现在的低碳经济已经给我们提出这个问题,建筑究竟怎么走?建筑究竟怎么盖才是合适的。现在有这个主题,我们要沉下心来思考一下我们的房地产业怎么发展。不能像现在这么做,不能始终停留在粗放型的,大量的消耗资源,消耗能源,产生污染,产生很多很多的垃圾,就是破坏环境的这么一个状态。这个我觉得是非常沉重的一个主题。

另外我想说的是,我们现在的行为,我们的低碳行为,这个也是很重要的。低碳行为包括我们的规划设计这种行为方式,怎么运作这个方式。包括我们产品的生产,产品生产,我们来了很多的都是材料商,设备商,这个材料商设备商我顺便说一句,跟我们房地产一样,目前是无须发展的,是自发的,是互相配合的。不像我们所听到的,房地产的整个的行业,它是按照产业化的规律,按照产业化的生产链去生产的,是非常合理的,非常经济的这种方法去做的。所以它也承载着一个非常不低碳的这么一个行为,行为在里头。

从我们规划设计讲起来,规划设计,建筑设计本身,也是存在着非常多的问题。过去更严重,追求欧式的大罗马柱,过渡的专修,所谓的过度的专修就是不理性的做法。我们应该提倡简约,简约是更深层次的一种文化理念。而我们现在不是,我们是过度的追求那种豪华,追求那种浮夸,追求不适当的消费,这种东西我认为是非常的,跟我们整个的低碳社会和经济是完全违背的。

我们的装修,目前是精装修。对社会发展,对能源材料的的消耗,对能源的节能,节能措施,对这个环境的污染,几乎没有一个好处。为什么现在还保留呢?还都不赞成这个精装修呢?这是很奇怪的事情。包括我们政府在内,包括我们建筑部在内,到目前为止没有一个文件限制一下精装修。黏土砖,花了十几年,下来一个文件,就是在某一年要停止,有个过渡时间,不能用了,才下了一个文件,现在关于黏土砖的应用已经达到了很好的控制。在精装修,为什么不下一个文件来具体限制精装修,有害于社会的发展,最不利于低碳经济的发展,为什么要保留呢?我觉得很奇怪。我们的行为不合适。再一个就是我们的住,我们住的行为目前也是,我们讲的是长寿住宅,是百年建筑,百年建筑,保证我们非常的舒适非常的健康,是节省的,是能源的,生活是健康的,在整个打造的实际过程当中,我们应该注重这种理念去做。对住户来讲起来,它有一个低碳的轨迹,按照低碳的轨迹来计算,这些东西都不够,我们现在就是盖房子,大量的盖。这样下去是不行的。我就讲这些。{{page}}

【陈贵】:下面让我们热烈欢迎顾院士。尤其是荷兰的林德森先生来到我们的现场,我们欢迎您。荷兰在低碳发展当中,是走的最早的国家。也是第一个收碳税的国家。而且我刚才已经表扬了荷兰的发展。荷兰很多的电梯那个门都是手动的,我们可以想像,如果中国的所有的电梯门都是手动的,不用电动的,那全国会节省多少电?所以我想,我们就请林德森先生来介绍一下荷兰在低碳建筑方面有他些值得我们借鉴的一些理念和经验,我们欢迎林德森先生。



荷兰林德森板业控股(中国)有限公司CEO林德森


【林德森】:首先非常感谢组委会给我们这个机会,让我们坐在这里向大家来做这个演讲。当然因为低碳这个概念在中国这种发展中国家,发展特别快,但是低碳的概念是刚刚引进过来的,所以可能会做好多年才会让大家逐步接受这个概念。在中国过去三十年来讲,中国有足够的人力、足够的资金和足够的资源来支撑中国去发展。中国政府也是提供了相当足够的资金去支持这些项目的发展。我也是在中国呆了很长的时间,在杨林这地方,发现我们的高速公路非常的宽,都可以用来作为飞机降落的跑道了。我们觉得在中国作为传统行业的主要问题,水泥的应用,水泥的应用可能会使中国发生许多不可预见的一些其他的问题。不是单单说的水泥工业,而是指水泥的使用,在水泥使用方面,不仅仅是排放了很多的二氧化碳,也是排放了很多的灰尘。一般这种砖瓦的生产,可能是在偏远的乡村地区,那种非常小的窑洞也是非常不环保的。所以我们这边是认为,负责中国真的是想今后作为低碳使用的一个大国,可能我们就要考虑到传统工业的排放量。


今天早上我指出来,如果中国想要建成百上千的房子给农民,或者给那些无家可归的人来说,这是相当大的一个工程量,如果还是用传统的工业来建的话,可能会产生非常多的二氧化碳。我们现在在四川绵竹有建我们的房屋系统,用我们的板子做的房屋,不仅仅从速度还是其他方面来说,与传统工业有天壤之别,而且当地的居民也是非常系我们的这种建筑。我们也是非常荣幸和开心可以在中国做出我们的贡献。

非常感谢。

【陈贵】:我们徐伟所长是研究空气调节,下面请徐院长对我们中国如何走低碳之路,您更有发言权,大家欢迎徐院长。



中国建筑科学研究院空气调节研究所所长、建筑环境与节能研究院院长徐伟


【徐伟】:来参加会议之前,我也挺犹豫。为什么挺犹豫呢?大家知道,元旦到现在,北京遇到了非常寒冷的天气,持续的时间很长。整个的北半球,北美到欧洲都是一样。很多人开始产生了怀疑,全球变暖,怎么变冷了?不是变暖了,是变冷了。气侯变化大会,气侯变化没有错,但是不是变暖了,是变冷了。是不是二氧化碳的排放量造成的?我们今天谈的低碳,无非给我们设了一个圈套。老实讲我最近不太愿意参加类似的这种讨论会,因为有些事情是说不清楚的。但是既然哥本哈根气侯大会结束以后,整个世界也定了一个简单的目标,虽然不是非常清晰,但是也还是有一个目标的,就是使温室气体的排放量不至于温度上升1.5度。


我今天谈三个问题,第一个问题就是说,我们建筑行业,到底低碳建筑是什么?这个要明确。因为现在的低碳概念很多,绝大多数的人对低碳的理解仍然还是在概念上不够。到低碳建筑具体是什么?因为在最近一个月,包括哥本哈根气侯大会前后,我陆续参加了国家发改委的建设领域应对气侯变化的三次会,昨天启动了一个规划会议,就是应对气侯变化,建设领域的怎么规划。三次会议我可以告诉大家,基本上中国低碳建筑应对气侯变化来讲,基本上还属于起步阶段。我们基本上没有一个成熟的路线技术图,也没有非常清晰的低碳的计算的方法。所以低碳间的中国,我觉得现阶段是一个起步阶段。它要从我们节能建筑,绿色建筑,甚至说生态建筑,我们要看到它的区别,又要看到它的关联。

昨天我从深圳回北京的飞机上也看了一下,关于北京晚报关于低碳建筑的一个小的讨论。就是把低碳建筑不要它抽象化,一抽象化以后,具体的也不懂。我排多少,你排多少,搞不清楚。第一就是把低碳建筑,是什么含义搞清楚。把和我们传统的建筑的关系搞清楚。从目前的阶段,中国现有的情况来看,低碳建筑具体要实现,要做到的话,主要还是我们过去讲的节能减排。其实我们国家的大方针实际上也是节能减排。多少叫低碳?你都讲不清楚。假如说都讲不清楚多少低碳,每个物体排的量是多少?各个国家都不一样。

因为我申请了一个课题,就是建筑领域碳排放的计算方法。最后这个申请第一轮没有同我,认为我写的不够具体。就是路线图不清楚。其实你可以看,哪是我们没有清楚,欧盟、北美、澳大利亚,他们也同样。这次哥本哈根气侯大会提出 一个计算方法,但是遭到了美国的反对。欧盟的建筑总量,如果没有中国和美国参加的话,我知道现在关于碳计算的方法来讲,美国、英国和澳大利亚的新闻媒体他们在合作,在探讨这个计算方法。所以我说在这个没有完全清楚的情况下,当前的低碳建筑,核心任务还是要抓住眼前的节能减排,抓好我们的节能建筑,抓好我们的绿色建筑,这是第一个观点。

第二个观点,低碳建筑,对于像我们这种国家来讲,我们要有自己的清晰的规划。不能说这个是拿着世界各个国家的东西来照搬。我们讲低碳建筑,就是碳排放来讲,具体来讲,是碳排放,这是一个,还有一个任务是碳约束条件下的建筑设计原则。第二个我当时说太大了,但是确实是欧美国家已经开始出现,以碳指标为条件的建筑设计方法。所谓计算方法都没有,你在后面谈设计方法那就更没法谈了。所以第二个来讲,中国要发展,因为我们不管是材料生产,还是房屋的建设,还是我们的房屋使用,实际上我们单位的排放量和欧美的计算是不一样的。就是建材行业也不一样。我们建造,我们的建造和欧美的建造方式是不一样的,再加上我们的运行。我们过去来讲的话,就是你的行为行动,你怎么去运行,这个也不同。第二个需要我们各界努力,能够尽快建立对中国的建筑碳排放规划的路线图。

第三个观点,因为中国来讲,当前更主要的是,我们要把低碳的建筑和目前碳排放更多的,很多的行为方式关联起来看,应该解决哪些问题?我觉得这个也是从整个建筑的全过程来考虑,一个当然是建设,这是整个建筑的一个本体,就是建设,建造什么样的房子,什么样的房子是低碳的,这个要讲清楚。再一个用的是所有的材料,用的是什么样的材料?更主要的是,建筑在使用过程当中,你用什么样的运行方式和行为方式来运行。我想,这无非就是三个环节。这里面如果我们能够把三个环节抓住了,我想建设领域的低碳建筑就能做好。{{page}}

【陈贵】:我们下面就有请我们的顾院士,顾院士还特别准备了PPT给大家展示,中国建筑如何走低碳的发展。欢迎顾院士给大家讲解。



中国工程院院士、中国建筑材料科学研究院研究员顾真安


【顾真安】:大家下午好。我是搞建材的,我讲一下绿色建材。主要为建设低碳建筑做好服务。


刚才专家都说了,低碳,实际上我们也理解了,比较抽象,也比较具体。上过中学的人都知道,我们的燃料,我们能源的基础是什么?是碳。中国主要是煤,我们的碳是什么呢?我们是产煤大国。但是我们的人均煤是世界平均的1/2,全世界一个人有一吨的话,我们就有半吨。我们是产煤大国,我们主要是以矿为主。第二个是石油,我们占实际人口的1/6,人家有6吨我们只有1吨,天然气,咱们现在烧的也是碳,我们是世界人口的1/23,就是我们国家的煤、天然气、石油都不够,所以我们的家底很穷,这是我们的现状,所以我们要走低碳经济的道路。

今年的统计数据还没有出来,我们2008年,我们占了27.9亿吨煤。我们一年为了挖煤要死五千到六千人,年年如此,而且这三年以来,都向世界公布了,以前是不公开了。也就是为了要挖这27.9亿吨煤,用来烧,烧完了变成二氧化碳,二氧化碳就是碳排。我们说要减排,我们2008年排了74疑吨。这是什么数据呢?跟美国差不多。我们跟美国加起来是151亿吨,全世界排了300亿吨,所以美国拉着我们要减排。说我们两个一个是第,一个是第二,所以我们要减排。

现在冰山溶化了,海平面上升了。我到加拿大到去,他那儿有230条冰川,每年后退两米。这个冰川的形成已经500亿年了,但是现在每年在往后退,所以现在我们要减排,就是减少二氧化碳的排放。

为什么说煤,使我们的空气质量严重污染。我们目前有60%的城市,由于空气脏,城市污染严重,不利于城市。全世界有20个重度污染城市,我们中国占了16个,其中还包括北京。所以我们国家呼吸气管病超过了心脏病,就是空气大气污染。特别是肺癌,完全是由大气污染造成的,是我们癌症的首发因素。

2006年的统计,为了造房子,用了1.94亿吨煤,排放了9.04亿吨二氧化碳。

建筑能源,按建设部的统计,2008年占全国能耗的28%,也就是1/4有建筑能耗。建筑能耗由房子的散热、夏天要用空调,冬天要用暖气,还有家用电器这几部分构成。这些加起来,占全国能耗的36%,那么2008年,用掉煤9.4亿吨,排放二氧化碳25亿吨,它占全国的36%。

下面我讲讲建筑材料,前期它的热损耗,窗户损耗是40%,玻璃窗是40%到50%,屋顶是10%。玻璃窗是耗能大户。作为建筑材料来说,我们一定要走绿色发展的道路。从原料的开采,我们水泥、煤矿的开采着手,到生产水泥、玻璃、陶瓷,到建筑使用,还有供暖以后节省循环,废弃物处理,整个的过程要走绿色化。为什么要走绿色化呢?也就是我们造的房子,生产的建筑材料,是低能耗、低排放、低污染的,最好是能够达到零污染的,这一点我们做不到,但是我们可以做到低能耗,低排放。另外造房子的时候,要有利于人民的身心健康。

有50%是由于玻璃窗损耗的。玻璃窗大家可能不是很清楚,怎么引起呢?一片玻璃的传热速度是6,为什么呢?墙体材料跟玻璃不一样,玻璃很薄,只有4毫米,墙体是230毫米,所以,这个热量,冬天夏天的叫唤,都是由玻璃窗引起的。所以占了,金属能耗的50%。北京的建筑,我们2007年7月开始要节能65%,就要求窗的传热速度是2.8,显然中空玻璃排第二。还有一个低玻璃,能达到2.4,能满足北京建筑节能65%,可能老百姓家里绝大部分没有用,我们建材研究院的楼房是50年的,办公楼,还是比较像样的,改造以后,应该我们是最节能的,去年完成改造,现在一检查,大部分都没有用,因为中空玻璃相对贵一些,如果用中真空玻璃那就更低了。

低辐射玻璃,根据统计,30年一平方米就节约9700度电,美国能源部有一个委员会,十年这一平方米的玻璃窗,能节约油1.4吨。这是现在的图。那么高的这一根,9000多的就是单层玻璃,后显得3000多就是中空玻璃,后面的98就是那个中真空玻璃。

不论是地区,以K值1.2节能玻璃窗代替K值6单篇玻璃窗,节能达65%。代替K值3.0中空玻璃节能50%。外遮阳对夏季节能效果最为显著。所以玻璃窗应该是由单片玻璃升到中空玻璃,双中空玻璃。第二个,玻璃要从窗全面做起,窗要密封,这要变成一个产业化,它是成套体系。我们现在的方向,高耗能的玻璃窗,通过十二五的努力,六年能够变成低能耗的玻璃窗,到2020年全面小康能够实现零能耗,到下一代,玻璃窗会变负能耗,不消耗能耗,还能发电。

除了玻璃以外,墙体要保温。还有屋顶的保温,还有水泥、混泥土。结构的寿命要提高。全面实现建筑材料的绿色化,我们没面能够少排放2亿吨二氧化碳,那建筑能够节能两到三亿吨,二氧化碳排放量能够减少5.3亿吨到2亿吨,这是个很大的数字。所以我们要倡导绿色理念,推进低碳发展,来提高人民的生活质量,建设和谐社会。

谢谢大家。{{page}}

【陈贵】:顾院士用简短的时间,用一些详实的数据给我们展示了节能是大有可为的,是极具操作性的,谢谢顾院士。下面我们有请我们的皇明太阳能的副总,给大家介绍一下关于太阳能的问题。



北京好瑞斯建筑节能咨询有限公司总经理皇明太阳能集团副总裁谭洪起


【谭洪起】:谢谢大家,谢谢会议给我们这个时间,让我介绍一下太阳能建筑。


我是来自于皇明太阳能集团,是专门搞太阳能的。今天咱们的话题是谈低碳建筑和低碳地产。低碳建筑和低碳地产,实际上是一个很大的话题,里面分为概念、技术包括政策,包括市场,应该说有很多的内容。刚才各位专家也谈了很多实际的问题,我觉得从概念上而言,全球的技术,包括中国的技术,实现低碳的建筑和低碳的地产大势所趋。刚才很多专家提到,目前建筑占的比重是非常之高。相比较而言,如果想降低能源的消耗,实际上建筑是比较容易做的,所以我们首先把我们的关注点,应该放在建筑的减排上来实现全球的减碳和能源消耗的减少。思路是成立的,中国虽然是发展中国家,也可以做很多的事情。

如何实现低碳?如果仅仅针对建筑而言,我个人理解,实际上存在两个大方面的问题:一个就是减少需求,节约。另外一个就是开源,利用一部分的新能源来替代传统能源,这是我们技术上解决的思路。

过去几年来,我们工作实践当中总结了一些体会。我们做太阳能十六年时间了,做太阳能建筑,现在有将近七年时间。我们自己把我们自己做的一些事情稍微归纳了一下。叫做太阳能建筑分成三代,下面我简单汇报一下在低碳建筑方面,我们是怎么做的。希望对大家能够有所借鉴。

太阳能建筑,实际上我认为是未来我们国家,乃至全球人类发展要走的一条必由之路。主要的原因就是太阳能建筑可以解决目前我们面临的严重的能源危机的问题。另外一点需要跟大家介绍的,为什么我们主要要依赖于太阳能,就是中国目前的太阳能技术是世界上比较领先的技术。尤其在新能源方面,在太阳能光热领域方面,中国的市场是占全球的76%。这个在我们国家的工业领域很少有几个是走在世界前面的。所以在这个方面我们有优势地我们有比较好的基础。

在整个绿色建筑体系里面,实际上涉及到节地节水,节能和节材。今天重点是谈节能的问题。这个图片大家看,是在我们皇明太阳能总部的所在地,山东的德州市所建的一个科技园。在这个科技园里面,所有建筑的能源的提供,都是由太阳能来提供的。大家看,上面这个图是一个中控图,把所有的能源分布到各个建筑里面去,提供采暖、制冷和照明。这个建筑也是我们在2003年做的一个零能耗的建筑。这个零能耗的建筑在我们国家第一次尝试,第一次做,实际上也有很多成功的经验,也有很多失败的教训。这个建筑,用了比较好的保温,刚才院士讲了,实际上当时还没有出台65%的节能标准我们就做了150毫米厚的本板的保温,按照现在的折合可以达到75%的建筑节能标准。所以它的采暖的能耗就是相当的低,每平方米只有10瓦左右。在这种情况下,我们用太阳能节热器产生大量的热水,同时又一个三百立方米的旭日池,可以实现用太阳能采暖。在屋顶上有30千瓦的太阳能发电板,所产生的电量足以满足办公室里面的110平方米里面所有的电器的能耗。

也有失败的教训,投资比较高。零能耗的房子,目前在我们国家现在市场状况下,很难扶持和推广,因为投资太高。这个做小型的展示和试验是可以的。在未来太阳能的产品在逐步的成本降低,或者说,我们国家的能源政策出现调整,能源价格不断提高,这个时候经济性才可以。所以刚才讲到低碳和节能建筑的政策问题,实际上我们国家面临一个瓶颈。第一能源价格偏低,资源费,污染费收的很低,相比较,国外都是我们的三到五倍,所以他的新能源的回报率会比较高。{{page}}

这是我们做的第二代的太阳能建筑。大家看,屋顶的太阳能的条板,把太阳能的节热器,做成曲线的条板,这个推广是非常成功的。像这个,太阳能的光复发电,是一个可以跟着太阳转动的,早晨朝东,晚上朝西,发电效率就会非常之高。这个是太阳能发电板,做成了外遮阳,在上面做成屋顶的外遮阳,这个外遮阳表面的材料,就是太阳能的发电材料。这样既能够产生一部分的太阳能的电源,同时又有遮阳的功能,这样的效果还是不错的。

这个图片是我们的第三代太阳能建筑。第三代太阳能建筑现在已经建成了,在我们的总部大楼。今年2010年上海有世博会,另外一件比较大的事情就是国际的太阳能太阳能城大会在中国召开,这个也是为太阳能大会所准备的一个会址。在这个里面实现了一共将近有6000平方米的节热器,提供采暖、制冷和发电。关于它的技术要点,就不展开讲了。大家如果有兴趣的话,将来可以到那儿去参观指导。

这些图片,我们在大厦上,把太阳能发电,和它的遮阳很好地巧妙地把它结合在一起。在太阳能建筑里面,实际上有很多成熟的技术,比如太阳能热水,太阳能照明,还有光导管。这些技术,加上我们室内的一些比较好的技术,比如说辐射的末端,置换新风,外遮阳系统,这都是非常好的技术,结合在一起,建筑就可以很容易的实现低碳。

这是太阳能热水,目前在所有新能源和节能的方式里面,最好的一种技术。无论是在大城市还是乡村,这种技术都得到了非常好的推广。

太阳能照明,也是近三年来一项非常成熟的技术。目前推广的速度也非常快。这是特殊需求的一些太阳能灯的特殊的设计。这是给别墅做的荷花灯,大家看到,荷花的西部,就是太阳能发电板,它可以发电,然后给这个晚上的景致提供照明。

这是节能的温瓶玻璃窗,刚才讲到,我们国家在整个的建筑材料领域,和国外有差距,但是在窗的方面我们差距更大一些。所以为此我们皇明太阳能集团研制了我们自己的一个技术体系,类似于玻璃的一种叫温瓶玻璃,实际上也是一种镀膜玻璃。目前我们这个玻璃的整的水平可以达到1.5瓦,在国内也是处于比较领先的位置,但是成本略高。但是在一些高档社区,高档项目,现在的推广还是非常不错的。

太阳能光导管,是一个非常廉价而简单的技术。把一些可见光,同我一个圆筒把它转到地下。比如说我们现在在市内的建筑小区,有很多小区是地下车库,地下车夫用光导管的效果是非常好的。

热泵,也是非常常见和成熟的技术。我们用热泵是和太阳能结合在一起,我们称之为天地结合。天上用太阳能,地下用热泵,两者之间的结合可以产生非常好的效果。

这是我们做的一些案例,比如说太阳能集热器可以做成屋顶的花架。

这是雨水的收集系统,现在在规划阶段,就把地下车库顶部做成一定的坡度,使得雨水可以有效收集起来。

这是太阳能照明,和LED,和光导管,草坪灯结合起来,可以形成很好的景致和节能效果。

这是近年来我们做的一些项目,这些项目都达到了,远远超过我们国家的建筑节能标准,有些已经接近于零能耗或者是微能耗的标准。

我们皇明太阳能集团也开发了一个太阳能小区,也是国家级的示范项目。在德州本地,一般的房价只有3000块钱,这个房子现在卖到7000,而且销售的非常好。所以在这里面也说一下,实际上搞低碳的建筑,目前的市场前景我们还是非常看好的。

这是我们在青岛准备要开发的一个太阳能大厦。这个要实现零能耗的大厦,这个个是风帆的建筑,风帆的建筑具体的结构都是太阳能发电装置。

这是我们规划要建设的一些新的太阳能建筑。我们这年的实践,实际上有一点点深刻的体会,就是中国的节能技术,尤其是绿色建筑技术实际上有很多是舶来品。欧洲的技术目前来说还是比较成熟和完善的。但是到中国来,实际上要结合中国的特点。中国的材料,中国的市场,中国的劳动力市场,尤其是中国的售价和物业管理的特点都要结合起来。所以我们结合我们皇明的资源,又和荷兰的一家公司进行合作,形成一个合资企业,给社会上的各种高档项目提供建筑节能咨询,所以借用这个机会,大家如果有这方面的需求可以找我们。

我就利用了这么多时间,给大家介绍我们做过的一些事情。希望大家今年的9月16号在中国的山东德州有国际太阳能城大会,在里面展示了最先进的建筑节能技术,希望大家去参观,谢谢大家。{{page}}

【陈贵】:

再过十年,我想我们的新能源的利用,也会得到迅猛的发展。还有一点时间,还有我们两位,一位是陈总,还有上半场预留的谢总,下面请谢总把他在上半场没说的话,在下半场再给大家补一下,大家欢迎。



和泓控股集团总监谢斌


【谢斌】:其实节能建筑,房地产开发商都知道,而且都会这么去做。这几年有好多的节能示范的建筑,有很多的示范小区。我看了很多,看完以后,觉得这个感觉就是说,有的只是做了一点,比如说用了热泵,获了奖。但是综合的解决方案,基本上看不到。我觉得咱们来说低碳建筑,要用数据说话。


美国学者在几十年前写了一本书,说中国是冒险家的乐园,是统计学家的乐园。说到节能的数据,不光是中国,全世界现在也仍然在做。确实从节能领域来讲,很多的数据分析真是分析不清楚。我们都知道,这些设计涉及到建筑,材料的建筑所耗的成本和运营成本等等一系列的事情要把它分析清楚,现在几乎分析不清楚。但是我们现在的建筑节能需要做,第一个就需要设计。

从设计的感受来讲,我觉得有困惑,问题太多了。很多问题都是我们解决不了的。中间有很多的被动。比如说要用太阳能,但是太阳能,光热还好,光电这块成本非常高,算起来要一百年才能收回投资。一本书里讲了说五百年才能收回投资,这个做起来干什么?

说到把这个储存起来,有太阳能的电池。电池这个东西,因为太阳能的周期是有限的。把电池要分解的话,这个造成的环境污染是非常大的,这是一个世界性的难题,到现在也解决不好。我们要减少一次性能源的消耗,存在很多的问题。我们要做绿色屋顶,我们当时考虑,做绿色工业,像北京来做的话,又不节水。很多的东西,当时在做的时候,有各种各样的方案,怎么把它有效的结合起来,做最适合的东西。门窗有门窗的方案,外墙有外墙的方案,当时做了一些集中的工作。觉得很无奈,因为这些东西选择需要技术支撑,到底是节省了,那么节省了多少?这个东西是说不清楚的。所以当时我们来做的话,只是从大的概念方向上,从概念是对的,从这个方向是做的。如果从建筑方面来解决这个问题,第一个首先是我们的建筑,基础建筑的研究。比如刚才我进来的时候,就看见放了一个片子,片子是一个六十层八十层的大高楼,讲做的一些通风。这个东西去分析,七八十层这个是合理的吗?这个基础理论研究还不够,远远做不到这一点,比如一个城市,现在有高有低,这个东西以后应该遵循什么原则。每一个城市应该建什么样的高楼,在风压下,它应该建一个什么楼是最合理的高度?能耗是最少的。如果我们来讲的话,如果设计规范、技术规范能把一些东西干脆就告诉这个设计,你就做成什么东西,我觉得事情反而简单了。因为当时我们最痛苦的就是反反复复做技术方案的比对,但是没有技术数据来支撑。到底哪个更节能,现在没有这个结论。这个东西来讲的话,如果我们把东西分析透了,规范来讲,就是规定。以后的标准就是以能耗最低为原则,不用选择了。

现在在地产公司,我觉得面临的首要问题就是,我们自己有自己的研发中心,有些人来做这个工作,怎么来选择这些工作。对国内大部分的开发商来讲的话,没有技术的处理能力的,完全依靠设计院来做的。从做市场来讲的话,所选择的产品是非常少的。头几年我在日本,我看到他们的窗户非常好,我说这个东西太好了,但是国内根本找不到生产厂家。涉及到节能产品产业化的发展非常落后,很多好的产品在国内找不到,这是现在的开发商需要解决的一个问题。

第三个就是说,开发商的成本控制。我记得我们当时的一个楼盘,为了控制成本,两部电梯,没有联动。所以说来讲的话,在使用人的使用习惯上。当时来讲,涉及到成本这一块,如果涉及到市场这一块,迫不得已就要做。2008年底的时候,寒冬来临的时候,我们减成本,减掉了很多。所以来讲的话,第一个是规划设计,第二个是开发商的问题,第三个是全民的意识问题,谢谢。{{page}}

【陈贵】:最后一位到场的奥林匹克花园管理集团的总裁,陈顺,欢迎陈顺给大家介绍一下。



中体产业集团股份有限公司董事长陈顺


【陈顺】:低碳也好,绿色环保也好,我觉得随着社会的发展,本身也和人民追求品质生活各方面有的时候还是有矛盾的。今天很多人都觉得,今天比平日还堵。为什么呢?休息的时候,大家可能去买东西、逛商场,跟女朋友见面,有车都愿意去开。多开一次车,少坐一次公共交通,实际上在这方面,对世界上实际上自己方便了,满足了心里的需要,满足了对方的需要,满足了追求好生活的需求,实际上公共交通比平常还挤。所以我说,建筑也是一样,我们现在看看现在的建筑物,无前的建筑物没有落地窗,现在大面积的落地窗,甚至玻璃幕墙等等各方面,追求采光好,视线好等等方面。在追求这方面的同时,保温和节能就差了。


我个人认为,假如说像太阳能那个,刚才的厂家也说了,我是开发商,我们在全国21个城市,四个直辖市,47个城市建了59个奥林匹克花园,我们专门去基地、厂家去考察过,也谈了一些合作。为什么开发商在追求低碳、绿色环保的时候,还不是那么踊跃,还不是那么主动,很多事情还不是那么投入?我个人觉得,第一,毕竟对成本还是有影响的。第二,整个的系统方面的解决,可能还需要政府部门的一些支持,技术上的支持。外保温现在基本都没有问题,好了,假如说太阳能解决了一部分的照明问题,可能有一些太阳能解决了热水的问题,那么可能我们做不到像欧洲太阳能小镇,全面解决了,甚至有一般节约的还可以用到网上去等等的,所以我觉得开发商可能还因为精力要投入,财力要投入,所以还不是那么主动。

第二个,政府以及行业的主管部门,包括税收,银行各方面,对倾斜的激励机制可能还不够,或者还没有完全建立。就是你好人好事得受到表扬他才去做。现在我们看到北京市从2009年1月1号新建的商品房,太阳能的是给一点补贴。

我那天跟我的市场部经理说,我们在北京建的项目,我们全部都用了太阳能,虽然解决了一部分公共区域的照明问题,另外一个,每户的生活热水的问题。人民为什么还不愿意做?可能激励机制还不足,或者是激励机制还没有。做好人好事,第一得在精神方面表扬他。第二个在物质方面,你也得有点表示。假如说能不能在企业的贷款方面,融资方面有点优惠?审批的时间短一些,额度会大一些。假如说财政能不能给点奖励等等方面。我觉得当什么样的事情才能够让开发商积极的去真正的行动起来。像最近网上有一个业主,给全国很大的一个开发商写了一封信,说地谈经济,节能环保不要停留在口头上。要注重于一点一滴,包括一张纸的实际的动作,我觉得在什么情况下,才有更多的开发商积极的做,加入到这个队伍中,我觉得第一,这事情容易做,就是这个事容易做,第二,做了事能够得到精神和物质的表扬,认同。我个人觉得开发商应该站的更高一点,用于承担社会责任,应该从自己的利润里面拿出一点来多做一些节能环保这方面的事情。

另外一方面,行业的主管部门,应该倡导这些激励机制。像我刚才说的,我觉得这样的话,整个社会才能真正把节能方面在建筑节能方面,才能往前迈一步,才有实际的意义。谢谢。

【陈贵】:我想,像陈总说的,利益的诱惑,政策的引导,和很多精神方面的表扬,这样的事我想很快。如果不是有这样政策的引导,我们的减排很难实现,而且这个就吹大了。我想我们共同祝愿早出政策,快出政策,这不是什么难事,中国人干这样的事很聪明,只要有利就一定可图。这次第二块议题就到这里,谢谢所有的企业家和专家学者,让我们进入下一个议题。由丹麦特地给大家讲一讲丹麦的故事。谢谢。

来源:筑龙网

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