此工程的C30等级砼是否可评定为合格？-实录案例-筑龙项目管理论坛

今天下午参加评审一钢筋砼框架结构的学生公寓，遇到一件凑巧的事：
1、某技校学生公寓钢筋砼框架结构建筑面积7931平方米，KZ设计采用C30等级砼浇注。
2、在审核KZ砼试件时，发现三层KZ试件中有一组同条件养护的试件，参入了评定。
3、若将同条件养护的试件抽出，则三层KZ试件的数量比要求数量少了一组，且由此造成C30等级砼的强度不满足设计要求。
4、责任人（现场操作人员）解释为，三层标准养护的KZ试件中有一组其单组强度只有设计强度的85%，故而置换一组同条件养护的试件。
请大家讨论一下；
1、同一批构件的标准养护试件和同条件养护的试件可否“混合”进行对该构件的强度评定？
2、此工程的C30等级砼是否可评定为合格，满足设计强度要求？
3、询问监理工程师，其告诉对此事不知情。
4、对于监理人，咱们应如何进行试件的现场制作与送试的旁站监理。

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奖励于 2007-01-27 16:33:58

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摸鱼儿

发表于2007-01-27 | 只看该作者

楼

2

试试回答：
1、同一批构件的标准养护试件和同条件养护的试件可否“混合”进行对该构件的强度评定？
不可以
2、此工程的C30等级砼是否可评定为合格，满足设计强度要求？
用试块评定看起来是不可能了，可以用取芯法确定砼强度是否符合要求。
3、询问监理工程师，其告诉对此事不知情。
监理工程师签砼资料的时候应当检查砼强度（特别是同条件试块的资料），说不知情应当不对。但是对于柱来说，拆模时间可能与同条件的试块相差不大，监理不知道应当不是很大的错误。但至少不对。
4、对于监理人，咱们应如何进行试件的现场制作与送试的旁站监理。
试块制作与试验时，应当旁站。我们这里规定见证取样率不低于30%就可以了。所以，并不是所有的试块制作都需要旁站。也有地方标准规定是见证取样率是100%，这样的话，监理必须做到全面跟踪了。

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奖励于 2007-01-28 00:20:38

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lovexdgzs

发表于2007-01-31 | 只看该作者

楼

3

1、同一批构件的标准养护试件和同条件养护的试件可否“混合”进行对该构件的强度评定？
答：不可以，标养与同条件养评定是有区别的，同条件养护是X1.1
2、此工程的C30等级砼是否可评定为合格，满足设计强度要求？(若将同条件养护的试件抽出，则三层KZ试件的数量比要求数量少了一组，且由此造成C30等级砼的强度不满足设计要求。)
答：如果是少一组或试块评定不合格，必须通过检测。一是回弹检测，二是抽蕊。
3、询问监理工程师，其告诉对此事不知情
答：不负责任的说法。砼浇捣本身就是全过程旁站，在旁站记录中因有试块见证时间、组数。还有见证取样记录里因有试块取样情况（包括同条件与标准），取样数量监理人员要把关。
4、对于监理人，咱们应如何进行试件的现场制作与送试的旁站监理
答：试件应在监理人员旁站监督下进行见证取样（实际可能是施工单位取样后叫监理一起送样。普遍存在现象）

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奖励于 2007-02-01 03:52:39

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zhangguolong

发表于2007-01-31 | 只看该作者

楼

4

以下是引用摸鱼儿在2007-1-27 8:54:00的发言：试试回答：1、同一批构件的标准养护试件和同条件养护的试件可否“混合”进行对该构件...

对于第2条，我认为可以辅助使用回弹仪进行测定，柱子采用取芯法好象不方便！

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奖励于 2007-02-01 03:52:39

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摸鱼儿

发表于2007-01-31 | 只看该作者

楼

5

以下是引用zhangguolong在2007-1-31 17:05:00的发言：...

对于第2条，我认为可以辅助使用回弹仪进行测定，柱子采用取芯法好象不方便！
我们这里回弹的数值仅供参考，因为回弹受方方面面的影响很多，比如角度、回弹人的操作等等，所以我们这里回弹的资料通常不作为最终验收的资料，只是做为过程控制的一种手段，即：回弹值达到要求了，然后查技术资料，如果回弹值达不到要求，则必须进行破坏性试验。每个地方不同，可能要求不一样。

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奖励于 2007-02-01 03:57:30

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zhangguolong

发表于2007-01-31 | 只看该作者

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6

对于柱子做破坏性试验，事后怎么去弥补？再说柱子做破坏性试验后对结构影响怎么去考虑，我们这边采用回弹作为辅助性评价！

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奖励于 2007-02-01 05:55:10

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摸鱼儿

发表于2007-01-31 | 只看该作者

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7

以下是引用zhangguolong在2007-1-31 21:45:00的发言：对于柱子做破坏性试验，事后怎么去弥补？再说柱子做破坏性试验后...

取芯法，通常按照孔洞的处理方法：用干硬性高一个标号的加膨胀剂的砼的填充，这是我们这里通常的做法，也可能值的商榷。但是我们这里质监部门规定大于C35以的砼，不管是合格与否都要进行取芯试验，这是主体验收的重要组成部分。包括的部位有梁、墙、柱。
呵呵，可能是是我误把我们通常的做法习以为常了，可以另外建帖讨论这个问题。

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奖励于 2007-02-01 05:55:48

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zhangguolong

发表于2007-01-31 | 只看该作者

楼

8

你们的做法觉得有点奇怪，不知道主体验收取芯试验的要求是怎么样？在设计上都考虑强柱弱梁，如果在柱子上取芯，孔洞多大，万一损坏钢筋又怎么去考虑，前段时间记得看到有一个帖子，把柱子的钢筋误剪了，对结构影响应该非常大，同样的如果在取芯时把钢筋搞断，就破坏了柱子的受力。作为结构设计你们是怎么考虑的？
膨胀剂我认为还是要慎重，用的不好反而有害！

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奖励于 2007-02-01 17:22:39

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摸鱼儿

发表于2007-02-01 | 只看该作者

楼

9

zhangguolong 网友说的对，确实可以用回弹法来确实砼强度.
但是取芯也可以用，本来想将两个技术规程发上来，搜索了一下，筑龙上面已经有很多这方面的资料了，就转发两个链接吧！
我查了一下相关规定，我们这里确实是对主体检测是这样的规定的，确实没有人提出过异议，看起来需要反思。
《回弹法检测混凝土抗压强度技术规程》 https://bbs3.zhulong.com/forum/detail4088548_1.html
《钻芯法检测混凝土强度技术规程》2006 https://bbs3.zhulong.com/forum/detail3439373_1.html

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