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业主和设计院应对设计错误承担多大责任?

发表于2006-05-11    9902人浏览    28人跟帖    复制链接  只看楼主

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现在中国很多程序还是不规范,业主老是急着催设计院出图,设计院很多东西就匆匆了事,然后在设计图上加一句话:施工单位必须对图纸复核,与实际不符必须上报。一旦出了问题就往施工单位身上推,说施工单位没仔细检查。问题是,关于图纸的很多东西设计院的水平明显高于施工单位,你设计院都错了,我施工单位就能检查出来?都靠那句话来推卸责任,我看设计院可以乱设计了,只要有错误就是施工单位没检查出来嘛。
现在的业主一个二个又牛得很,明明和施工单位是平等的合同关系,我看实际差不多是爷爷和孙子的关系,欺负施工单位合同管理能力弱,欺负施工单位有事不敢束之于法律和仲裁,设计院又大多是垄断性的,出了错误怎么样,出了错误下个项目照样接,不愁没活干。
饭店可以在门口竖一个牌子,上书:地滑小心,但是你写了这句以后顾客摔了你就一点责任没有?你难道首先不该保证地面足够得,尽可能得干吗?
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奖励  信誉分+20    

  •    qiezi  奖励于 2006-05-12 04:16:28 中     

 当前离线   发表于2006-05-11  | 只看该作者      

2

说的好~!
给楼主奖励了,希望大家继续讨论,听听大家的意见!好的精彩的回复有重奖~

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  •    qiezi  奖励于 2006-05-12 04:21:58 中     

 当前离线   发表于2006-05-11  | 只看该作者      

3

设计错误当然应该是设计单位负100%的直接责任,负99%的间接责任。
业主可不负责任,他催是从他的角度出发,但要加设计费。
施工单位要负1%的间接责任,实际上如果真正要计算,吃亏最大的是施工单位,首先复核图纸是必须做的,复核不出影响施工的问题说明水平太差,也该负责任。但结构方面(力学验算等)可不是施工单位的问题了。

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  •    qiezi  奖励于 2006-05-17 08:01:11 中     

 当前离线   发表于2006-05-11  | 只看该作者      

4

施工单位如果在施工中按设计图纸来施工,是可以发现设计中的很都问题。但并不是所有问题都能发现,而且施工员并不了解设计的思路,很都方面,比如说结构上的设计,施工人员是不一定能知道的。因此,设计院在工程设计错误事故中是付大部分的责任。
还有业主,有些业主都不知道设计为啥,就在那瞎掰,影响设计人员的思路。但设计错误一般又算不到他头上,实在不公啊,建议设计人员坚定自己的立场,别让业主给左右。

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  •    qiezi  奖励于 2006-05-17 08:01:12 中     

 当前离线   发表于2006-05-11  | 只看该作者      

5

如果认为业主不对,当然设计人员要坚持啊,如果不坚持最终错的还是设计啊,
施工单位最多能知道设计表面些东西,如果是经验很足,就可能根据以前的施工经验及其他设计院的图纸判断出设计的问题。真正涉及到内力,那施工单位就难以判断是非有问题。
如果说到业主催图,业主也是无奈的,还不是政府的事,我暂时遇到两条高速公路都是因为省委书记一句话而上马。有一条高速与国道平行,国道都可以开到120公里,但书记到那边去一趟,看到邻省的高速路修到门口了,一句话,就上马了。前不久的一条,也是在什么会上一句话,就上马了。你说业主不催设计院早出设计图才怪呢

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  •    qiezi  奖励于 2006-05-17 08:01:12 中     

 当前离线   发表于2006-05-11  | 只看该作者      

6

比如说吧,我们这边一个大项目,设计院设计极其匆忙,错了好多,当然我们基本检查出来了,但也有没查出的,就是我昨天提的问题,不但立柱偏了,立拄下面的桩基都偏了,这个就是因为设计院算错了,事实是设计院算的桥梁坐标大片大片地错,施工单位单单这个地方没检查出来,在这个例子中,如果返工或补救,代价是较高的,那么,100元代价里
施工,业主,设计三方怎么分比例?
以现在中国的情况,多半又是施工单位比例最大,业主和设计院虽然是责任的主体,却处于主动的地位,所以还是瞒住的好,自己补救一下算了。

奖励      

  •    qiezi  奖励于 2006-05-17 08:01:12 中     

 当前离线   发表于2006-05-11  | 只看该作者      

7

目前的建设市场混乱,我想的有几条原因:
第一、政府干预太多,这是问题的根源。
项目的上马虽然要做工可,但是工可要符合政府的意愿。有的搞形象,有的要政绩,底下的部门就跟着转。领导一句话,累死千军万马。这说明中国的体制有问题。从根本上解决这个问题太难了。
第二、资金限制、工期限制太大。
项目设计施工的时候往往规定时间(一般很短),这就造成前期工作粗燥,质量差,尤其设计单位承担的风险责任很大。我们做的高速公路连接线,上边先把投资控制死了,设计人员去做图,预算不能超,你想想很多应该设计的内容都砍掉了。设计部门也很无奈。
第三、技术力量。
设计、施工、业主都应该具备一定的技术力量。现在不懂的管懂的太正常了。有的业主还闹笑话。现在的业主学聪明了,有问题找设计,找施工,自己对管理的协调等工作根本不上心。设计院,施工单位这就不用说了,没有技术力量肯定出大问题。
第四、责任心。
设计院的责任心要求应该高一些,设计计算错误责任由设计院承担。这不能因别的借口推脱。施工单位照图施工,按理说不应该承担什么责任,但是施工牵涉到大量的资金,所以施工单位应认真核对图纸,从工程上来说是对工程负责,也对自己负责的表现。如果发现错误不提出来,到出了问题就晚了。
第五、市场体制
现在的施工市场完全市场化了,施工单位是招标获得的,目的是挣钱。所以不敢和业主和设计院对抗。设计市场还处于垄断阶段,出了技术问题,业主也没办法,只能批评、罚款了事。施工单位就严厉的多,罚款多,甚至驱逐。看来市场体制的完善道路还很艰巨。

奖励  信誉分+20    

  •    qiezi  奖励于 2006-05-17 08:01:12 中     

 当前离线   发表于2006-05-12  | 只看该作者      

8

大家谈的很是不错,深有感触啊。

奖励      

  •    qiezi  奖励于 2006-05-17 08:01:12 中     

 当前离线   发表于2006-05-18  | 只看该作者      

9

现在中国是不规范,但是有二方面1:是技术上我们施工单位承担错误责任设计院承担多数了.
2:是对图纸与实际不符,有明显错误存在那就另当别论了.
现在有一些施工单位为了索赔故意不上报啊!!!!!!!!!
现在的业主在我们国家他们一方面是投资方,又是政府单位啊!!!这是有中国特殊的业主啊!

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  •    qiezi  奖励于 2006-05-19 20:00:10 中     

 当前离线   发表于2006-05-20  | 只看该作者      

10

要真是设计错,设计单位就应负这个责任!!!就算业主催得再急,你也不可能说拿一份错误的图纸来应付了事啊。设计工期紧不是设计出错的理由!!!要真在原定工期内拿不出图纸,你也可向业主要求稍为延迟的。
可是大家想一想,为什么会出现那么多的问题呢?
一句话,市场管理不规范!!!
首先、是设计单位,作为一个公路项目的先行者,设计人员要心细,想得要全面。
第二、图纸审查单位,既然作为一个图纸审查单位,就该负起图纸审查的重任来,而不是图纸送来后翻两下签个字就草草了事,特别是对于桥梁、大型圬工结构等重要部位,更该检查验算一下吧。
第三、业主,就如楼上所说,业主多为政府单位,对于一个项目的投资,应该考虑的不仅仅是高标准低投资吧,一方面,项目一上马,不管三七二十一,先定死总投资,然后要求设计单位多少多少天拿出图纸,施工时又要求施工方限期完工;低投资,短工期固然没错,但那也得在保证高质量的前提下吧?可往往是:就如楼上所说,设计工期太短,自然造成设计工作粗糙,设计质量差,再者设计时不能预算超标,超了就砍除一些细目,设计方也只能按业主要求来做;而过低投资,造成施工方往往低价中标,为了赚钱,施工时偷工减料,又何来高质量?
第四、施工单位,图纸的复核也不能只作表面功夫吧?当然,如内力计算什么的用不着你来算、基本的东西你应该查得出来吧。这就关系到施工单位的人员素质问题,现在的很多施工方为了省钱,往往聘一些刚出学校出来没有一点施工经验的人员来担任技术管理人员,试想,这样能不出错?
第五、监理单位,作为监理,该做的不仅是走走看看说说吧!而应该担起你这个监理的重任来!!!
其实我们该讨论的不是出错了以后该追究该的责任,而应该想相想如何避免各种错误的发生吧

奖励      

  •    hl5420  奖励于 2006-05-21 23:00:59 中     

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